Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

На каких языках говорили князья Киевской Руси (конкретно по персоналиям)?

ИсторияЛингвистикаКиевская русь
Виктор Руденко
  · 281,4 K
Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 19 сент 2019

Вообще, странный вопрос. Точных данных по этому поводу нет, так что, я дальше буду фантазировать. Не дублируйте это в своих контрольных работах по истории, ленивые школьники!

Рёрик, Хёльги и Ингварр - вероятно, говорили на одном из древнескандинавских диалектов, поскольку со славянами едва ли пересекались настолько плотно, чтобы подхватить язык, а в греческом и латыни, например, не нуждались.

Ольга, вероятно, знала греческий или латынь, в добавок к какому-то скандинавскому, поскольку приняла христианство (=читала либо слушала проповеди) и как-то общалась с византийским императором. Я склоняюсь к греческому. Могла знать славянский, но это не точно.

Святослав и Владимир уже должны были говорить на киевском диалекте восточно-славянского языка, а также должны были знать вышеупомянутый скандинавский язык для общения с дружиной. Могли также знать греческий, поскольку поддерживали контакты с Византией.

Ярослав, судя по обладанию легендарной библиотекой и прозвищу "тесть Европы", был либо полиглотом, либо имел солидный корпус толмачей. Если склоняться к первому варианту, то он должен был знать, как минимум, киевский диалект восточнославянского, ставший в конце его правления койне на Руси, некий скандинавский (вероятно, древненорвежский), греческий и латынь.

Изяслав-Дмитрий, кроме славянского, точно знал латынь, поскольку состоял в переписке с папой римским и использовал в отношении себя титул "Demetrius, rex Ruzenorum".

Всеволод Ярославович, инфа сотка, знал также греческий, латынь, шведский (и/или норвежский) и немецкий.

Про Святополка Изяславовича не известно толком ничего. Подозреваю, что он владел славянским, греческим и латынью.

Владимир Мономах точно владел славянским разговорным, старославянским книжным и греческим, из которого тягал модные словечки типа "архонт Русии". Поскольку, в целом, он был человеком крайне образованным и тяготеющим к знаниям, на этих трех языках он не ограничивался и, вероятно, владел латынью и какими-то германскими языками.

Мстислав-Гаральд-Теодор, также владел двумя славянскими языками и, судя по его внешнеполитическим контактам, как минимум, латынью в придачу.

Дальше идет адская чехарда из множества князей, которые правят буквально по 2-3 года, а многие - еще меньше, хаотично меняются и не ведут внешней политики, потому едва ли кого-то интересуют. Скорее всего, кроме устного киевского диалекта, они владели также книжным старославянским, греческим и/или латынью, но это не точно.

Вообще, странный вопрос.

Почему странный? Мне стало интересно как ославянивались скандинавы у нас. Вот и спросил.

Потому что прямых указаний нет вообще, косвенные данные могут указывать на совершенно разные вещи. То, как ославянились скандинавы, - это чуть не туда, имхо.

И да, спасибо за развернутый ответ. Но почему вы не упоминаете о половцах? С ними же поздние князья роднились, воевали, торговали и проч. А монголы?

Потому что нет прямых указаний на то, как именно с ними коммуницировали. Если, например, совершенно точно известно, что Изяслав-Дмитрий состоял в личной переписке с половиной европейских правителей, то о языке, на котором говорили монголо-татары, мы знаем гораздо меньше. Кроме того, есть указания на то, что ханские грамоты переводили на славянские языки.

Ну и не будем забывать, что активные контакты с тюркскими племенами начались уже после утраты Киевом особого статуса. Пока Киев сохранял хоть какие-то позиции, самое восточное, что оказывалось в княжеском окружении, было, емнип, аланским.

Хороший ответ, только киевоцентричный, практически во всех вотчинах поддинастий Рюриковичей как минимум после любечского съезда (а скорее всего и ранее) были разные диалекты, так как князья по лестничному праву и по бесконечной внутренней войне чехардили между вотчинами, при этом практически никто не был родом из Киева, поскольку у него не было собственной поддинастии, что и привело к потере его статуса как политического центра, при сохранении статуса экономического центра. Поэтому приписывать хоть кому-то киевский диалект очень странно, особенно в контексте объективных слов о занятии Киевской земли на пару лет, а иногда и пару недель. 

По историческим источникам мы знаем вообще только 2 диалекта - северорусский и южнорусский, эволюцию которых мы можем четко в дальнейшем проследить. Особняком стоит новгородский диалект, в силу своего местоположения отличавшийся от остальной Руси.

Да, и ещё необходимо помнить о первоначальном двадцатилетнем "докиевском" периоде существования Древнерусского государства, основанного Рюриком и четыремя призвавшими его племенами -- когда Киев и его окрестности ещё не входили в состав этого государства:  ведь именно в этот период прошло не только всё правление Рюрика  (с 862 по 879 год) , но и первые три года правления его преемника, Олега "Вещего",  который присоединил к своему государству Киев только в 882 году, убив правивших там Аскольда и Дира  (*по одной из версий, это был один человек: по имени Аскольд и по прозвищу Дир — "зверь"*) ,  которые правили там как независимые правители  (*за что, кстати, многие нынешние "свидомо-украинствующие" чтут их как первых "самостийников"*) ;  причём последовавший за этим присоединением Киева перенос в него Олегом своей основной великокняжеской резиденции  —  что и сделало Киев новой столицей Древнерусского государства  —  был, скорее всего, уже не первым, а вторым переносом столицы этого государства (*т.е. основной резиденции его главы, основного места его пребывания*) ,  т.к. первый такой перенос столицы был совершён ещё Рюриком: из Ладоги (ныне Старая Ладога) в Великий Новгород  —  такой вывод можно сделать из того, что оба эти города упомянуты в летописях как великокняжеские резиденции Рюрика  (*возможно, что этот первый перенос столицы Древнерусского государства был совершён в связи со вспыхнувшим в Новгороде антирюриковским "вадимовым восстанием", после подавления которого Рюрик решил перебраться туда из своей прежней основной резиденции в Ладоге — для того, чтобы самолично держать тамошнюю ситуацию под своим полным контролем*) .

Интересно как в то время учили языки, грамотных людей было единицы, книгопечатанье ещё не изобрели

Это разговорные языки, использовались в основном в торговле, все остальное толмачи, при чем здесь письменность? Надо было - выписывали очередного монаха/торговца, делов-то.

Обсуждение показывает, что русские живут в полном заблуждении, на каких языках они говорили в те времена. И никто не помнит, что в то время Киевское «княжество» было вассалом и входило в состав Хазар-Булгарской империи под названиями Кара-Булгар и Искель - на трёк-булгарском языке. Раньше эти земли входили в состав Великой Болгарии. Официальным языком в эту Булгарию был трёк-булгарский (булгарский тюрки) язык, а народным языком, использовавшимся среди булгар - улчиев (уличей), анчийцев (анты), сарбийцев, кара-сакланцев (украинцев), является агилский («праславянский») язык.

Никаких славян-русов на белом свете никогда не было. Русами назывались только часть булгар-барсылов и касстовое
объединение булгар центральной части Украины, которое до конца XII в. говорило только на трёк-булгарском языке. В конце
XII в. киевский князь Святослав Всеволодович приказал русам употреблять, наряду с трёк-булгарским, и новоагильский
[«славянский»] язык. Но поэма «Слово о полку Игореве» 1187 г. была написана на трёк-булгарском языке – родном языке ее
автора Владимира Святославича Кара-Булгара. Сицилийский посол аль-Идриси, лично проехавший по Киевской Руси в 1139
г., пишет в 1154 г.: «Между Новгородом и Киевом из числа городов земли Булгар 18 дней пути… Киев – город тюрок,
именуемых Русь»....

Булгарские рептилоиды на Нибиру бурно апплодируют.

Полная безграмотность.Позорище.Примитивная УКРовская каша ,отправьте это Соресу,и вы получите деревянную медаль...)))К автору-как хочется позориться?

Некогда скандинавы общались на одном языке со славянами. И всего лишь 200- 250лет назад изменили свой язык до неузнаваемости.

О диалектах славянских. Полагаю между ними не было особого различия. Например Кирилл и Мефодий создавшие азбуку, перевели Евангелие на болгарский диалект славянского. Однако язык был понятен всем - южным, западным и восточным славянам.

Философия, богословие, история.  · 12 окт 2020
Наверняка уже первые русские князья (может за исключением Рюрика), помимо скандинавских, владели уже и старославянским языком. Напомню что уже договор Олега с Византией был написан в двух экземплярах, на греческом и старославянском. Дальнейшие князья, владели иными языками (греческий, латынь, тюркские), видимо в меру своей образованности. Ярослав Мудрый наверняка... Читать далее
Вопрос в другом - а было ли вообще такое государство с таким названием? Словосочетание "Киевская Русь" было... Читать дальше
историк.преподаю.топонимика  · 21 мар 2020

Многие оперируют этнонимом русский.Надо понимать,что это по привычке,что бы понимать о ком.Не было в те времена никаких русских,не существовало тогда ни одной из современных наций. А язык конечно был не кодифицирован,поэтому в разных частях различался,от этого лингвисты определяют диалектизмы в летописях.

В летописи прямо написано "русские князья", "русские воины" - так что русские были

Экономический аналитик  · 19 сент 2019
Это сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа. Официальным, "книжным" языком был, несомненно, тот, который мы сегодня называем "церковнославянским". Однако он, несомненно, очень сильно отличался от живой разговорной речи. Причем, есть разные мнения на счет того, восходит ли он к разговорному, ходившему в быту хоть в каком-нибудь регионе, и хоть в какую-нибудь... Читать далее

Церковнославянский появился в эпоху Никона. В эпоху первых Рюриковичей были старославянские диалекты.

Из иностранных языков в средние века самым популярным была латынь. В 13-16 веках во времена монгольского ига многие разговаривали также на тюркском языке

А  было  ли  это  Монгольское  Иго ? Если   сам  этноним  Монголы  возник  лишь  в  середине  XIX  Века .  .....опр... Читать дальше
Исследователь болгарских древностей.  · 16 окт 2019
Обсуждение показывает, что русские живут в полном заблуждении, на каких языках они говорили в те времена. И никто не помнит, что в то время Киевское «княжество» было вассалом и входило в состав Хазар-Булгарской империи под названиями Кара-Булгар и Искель - на трёк-булгарском языке. Раньше эти земли входили в состав Великой Болгарии. Официальным языком  с тысячи лет в... Читать далее
Вы смешали всё, что только можно притянуть к этому вопросу для псевдонаучности своего доказательства, но очень... Читать дальше
Оформление стилей.  · 28 июл 2020
Здравствуйте! Святослав и Владимир уже должны были говорить на киевском диалекте восточно-славянского языка, а также должны были знать вышеупомянутый скандинавский язык для общения с дружиной. Могли также знать греческий, поскольку поддерживали контакты с Византией. Ярослав, судя по обладанию легендарной библиотекой и прозвищу "тесть Европы", был либо полиглотом, либо... Читать далее
Хожу отбрасываю тень с лицом нахала; не отвечаю на вопросы где уже больше 5 ответов...  · 28 сент 2019
Династия Рюриковичей обрусела за три поколения. Святослав уже имеет славянское имя. Естественно он мог иметь двойное имя, т е у имени Святослав есть созвучный скандинавский аналог Sveinn или Svend. Это первый признак. Второй признак это то, что скандинавское и древнерусское общество тогда не были так строго расслоены, как это стало с правящими династиями в классическом... Читать далее
В частности,  в летописи сказано, что внук Рюрика Святослав Храбрый отбирал в своё войско сильных и удалых людей... Читать дальше
Интересуюсь генеалогией. Пишу с ошибками.  · 19 сент 2019
Представляется, что некоторые князья могли говорить более, чем на одном языке. В те времена тоже были междинастические браки. (Нет возможности копаться в уикипедиях, отвечаю со смартфона). До монгольского вторжения правители Древней Руси практиковали браки как с Востоком, так и с Западом. Был даже брак с дочерью византийского императора. Что касается вашего второго... Читать далее

Млеко - это из церковного, молоко - из народного. Потому, вероятно, все будет наоборот.