Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

На каких всё таки основаниях можно отличать сознательное от бессознательного когда есть разные методы и разные науки ?

Сергей Лопатин
  · 465
Кандидат физико-математических наук (ИОФ РАН), логика, философия науки   · 27 апр 2022
Идея одна расширенный тест Тьюринга, ведите диалог на любом языке,  вплоть до языка жестов, на произвольные темы. И если с закрытыми глазами вы не отличите безсознательное от сознания в 99%, то это сознание и разумное.
Сознание и безсознание это крайности , ответ нужно искать посередине , в точке их перехода , там определение бытует...)))
Сознание, как и живое, дихотомичная и качественная характеристика.
Оно либо есть, либо нет.
Переходного положения быть не может.
Пациент либо жив, либо мёртв (кома и клиническая смерть это ещё жизнь мозга)
я имел ввиду не то что у них есть что то третье , а содержание которое обще для них обоих...)))
Это не вопрос наличия сознания, а вопрос коммуникаций общения между сознаниями.
Т.к. , как правило, содержание очень сильно зависит от путей его передачи.
Для человека этот путь его язык со всеми неоднозначнастями языкового общения.
Без опыта работы в этой среде путей (язык) говорить об общем содержании бессмысленно
Здравствуйте ! я говорю о предмете , а Вы со мной в это время коммуникацию налаживаете , обычно общаются договариваются о смысле терминов , или это уже существующая форма , обмен мнениями , или какие множества других форм , их немного. В границах чего люди обмениваются мыслями. Если это просто общение без подвохов . )))
Я не с вами налаживаю коммуникацию, мне это не нужно, а просто показал на одну сторону проблемы определения сознания, которую обычно не замечают
Вы не поняли
Тогда Вас можно понимать так , что Сознание это коммуникация с Безсознанием...))) Или коммуникация как телепортация в другую реальность...)))
Нет, вы ничего не поняли. Коммуникация с бессознательным это сублимация, так в европейской традиции, она не вербальна.
Ваша мысль она должна прояснять. А Вы забиваете мою голову бредом , думаете что там уже находится бред , и лишний не помешает...)))
Вы обьясняете не прояснённое , неизвестным. Что такое сублимация неизвестно. И потом мы об этом не говорили. Вопрос был о сознании и безсознании,,,)))
@Сергей Лопатин,  что такое сублимация очень даже хорошо известно с времён Фрейда, и возникла она как раз по поводу бессознательного в человеке
...я условно выразился , что неизвестно , он мне известен , фигурирует в системе некоторых понятий . Но нельзя всё связывать со всем. И верить что вот это вот , и есть то что мы искали...)))
@Сергей Лопатин,  не всё со всем, вам просто указали на ещё одну проблему, связанную с языком, для различения осознанного и неосознанного, в предположение, что формы сознания могут быть и отличны от нашей с вами
У фантастов это рассматривалась, у того же Лема в Солярисе
в предположение, что такое (иная форма сознания, а не просто иное , но такое же, как наше сознание) имеется
но для философии и науки предметное размышление на эту тему, кроме общих спекуляций, безосновательно, пока мы сами не столкнёмся с таким Солярисом
Здравствуйте ! но Вы наверно имели ввиду , что у дельфинов есть сознание , у собаки , у стрекозы . Но это домыслы научные , бывают простые , бытовые. А это научные. ))) В философии не все рассуждения беспредметные . Любое размышление , есть уже философствование , теоретизирование. Сначала Вы теоретизируете , потом проверяете чувствами. главное чтоб четко понималось что относится к фактам , а что к понятиям...)))
@Сергей Лопатин,  Нет, если и у дельфинов есть сознание, а оно есть - ситуативное применение сигналов и коллективные действия во взаимодействии с человеком говорит, что оно есть, - то оно нашей формы субъектности.
Если вы сомневаетесь в сознании дельфинов, собак, осьминогов ( последние исследования показали у них сознание на уровне приматов), то на тех же основаниях можете сомневаться в сознании любого другого человека, как солипсисты
И что-то вы говорите сами с собой, никакого теоретизирования у меня не было, только указание на проблему
я вашего замечания не заметил просто , потому что сразу в одном моменте есть и интерес , и мышление , и некое текущее положение дел , если б это было чётко в связи с определенность наверняка б заметил...))) Зачем мне сомневатся в двух основаниях сразу , душа то у меня одна , одно и основание...)))
Информатик, когнитивист, исследователь сознания как механизма самоорганизации сложных...  · 29 апр 2022
Сознательное отличается от бессознательного наличием непрерывной памяти, согласованностью событий, связностью фактов, целостным восприятием. 
Здравствуйте ! но Вы перечислили несколько существенных моментов , Память , Коммуникация . Остальные предметы... Читать дальше
Технолог электросистем  · 29 апр 2022
Живой человеский организм обладает сознанием, но вот мертвый человеческий организм не обладает сознанием,то есть без сознания. Так самое четкое определение наличия сознания. Физиологические основания.
Здравствуйте ! но можно всё раздельно проанализировать , и живой организм , Что есть такое ? И сознание что за... Читать дальше
Мыслитель,. Электрик, просто я  · 29 апр 2022
Я наркоман и алкоголик.. Был в бессознательном, умирал, раз пять.. Видел то, что другим не дано.. Вы УСТАНОВИЛИ для себя границы.. Между людьми, территориями, чувствами.. Плохо и хорошо.. Добро и зло.. День, ночь.. Где граница?))  В сутках 24 часа.. День 8.. Граница 4.. Ночь 8.. И, блин, как ни странно, снова граница.. Не ищите.. Что искать? Мир? Себя? Или границу между... Читать далее
Здравствуйте ! Вы мне посоветовали не грузить в мысли негатив . Но я этого не делаю. Я задал вопрос немного с... Читать дальше
Исследователь основ мироздания, человеческой психики в частности.   · 26 апр 2022
На тех же самых основаниях, как различают человека в сознании, от без сознания, правда тут стоит несколько другой вопрос: В каком из этих состоянии, следует считать спящего человека?
Здравствуйте ! Сон удивительный феномен нашего мира. Есть целая наука о сне , но никто так толково и не объяснил... Читать дальше
Первый
сознательное, значит осознонно! а всё остальное на автомате! это примерно так как вы уходите от аварии на дороге. руки и ноги сами всёё делают. сколько раз за собой замечал. ранним утром еду не нарушаю. проехал перекрёсток и смотрю п зеркалам! а на какой цвет проехал… дальнобойщик я бывший…