Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту?
Прежде всего хотелось бы сразу выдвинуть несколько тезисов (лично моё мнение), соглашаться вам с ними или нет - дело уже ваше.
- Шахматы - интеллектуальный вид спорта.
- При этом шахматы ≠ интеллект, точно также, как и спорт ≠ здоровье.
- Если человек является очень сильным шахматистом, это еще не говорит о том, что он чрезвычайно умён.
- Шахматы безусловно служат прекрасным инструментом для развития памяти, логического мышления, внимания, усидчивости, интеллектуальной выносливости.
Думаю, что в целом на вторую часть вопроса я ответил, нельзя исключительно на основнии шахматных результатов объективно сравнивать интеллектуальные данные мужчин и женщин. Тем более, что мужчин в шахматы играет значительно большее количество, это я уже как учитель/тренер по шахматам вам говорю.
Теперь же вернемся к первой части вашего вопроса, почему женщины и мужчины играют отдельно. Дело в том, что у профессиональных шахматистов существует такое понятие, как рейтинг FIDE. Этот рейтинг формируется на основании сыгранных партий с другими профессиональными шахматистами. Например, сыграл Ян Непомнящий достаточно успешно в первой половине турнира претендентов в Екатеринбурге, у него прибавилось 10 пунктов к рейтингу. Если совсем уж упростить, то: выигрываешь - прибавляется рейтинг, проигрываешь - уменьшается.
И вот тут мы сталкиваемся с жестокой, как кому-то может показаться, реальностью, сравним топ рейтинги мужчин:
И женщин:
Нетрудно заметить, что разница в рейтингах колоссальная. Между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань разница в более, чем 200 пунктов, между топ-10 примерно та же. Это настоящая пропасть. Это как между мастером FIDE (2300) и гроссмейстером (2500+). Стоит также отметить, что в топ-100 сильнейших шахматистов мира всего одна женщина, как раз-таки Хоу Ифань.
(Хоу Ифань)
В чем причины того, что женщины играют слабее мужчин в шахматы, можно рассуждать долго, да и не вижу смысла на этом зацикливаться. Если интересует мнение шахматистки-профессионала, ознакомьтесь с интервью Анны Музычук (3х чемпионка мира - 2х по блицу, 1х по быстрым, 3х чемпионка Европы - 2х по блицу, 1х по быстрым, вицечемпионка мира 2017) на эту тему.
(Анна Музычук)
Но хочу еще обратить ваше внимание на то, что среди женщин были такой силы шахматистки, что играли и соревновались на равных с мужчинами. Первой в этом роде была Вера Францевна Менчик, уроженка еще Российской империи, которая обыгрывала Макса Эйве (5й чемпион мира по шахматам). Сперва она играла только с женщинами, стала первой чемпионкой мира по шахматам, однако затем решила соревноваться с мужчинами. Сперва это конечно вызвало улыбки и насмешки.
(Вера Менчик)
Гроссмейстер Кмох заметил: «Если Вера Менчик наберет больше трех очков, я поступлю в женский балет». Когда Менчик набрала третье, Кмох заметно занервничал. Ещё очко, и - слово есть слово - придётся идти в балет, а как-то не очень и хотелось. К счастью для него, на трёх очках Менчик остановилась. С другим известным шахматистом Альбертом Беккером же получилось куда забавнее и поучительнее. Он имел неосторожность пошутить, мол, а давайте создадим клуб её имени. Туда предлагалось принимать только мужчин, проигравших Вере за шахматной доской. Те, кто сыграет же с ней вничью, станут кандидатами на вступление в почетный клуб. Ирония в том, что именно на этом же турнире Беккер проиграл Вере и стал членом этого клуба, а затем общим решением его признали бессменным президентом. В конечном итоге в «клубе» оказалось 147 шахматистов-мужчин. Ещё ровно столько же числились кандидатами.
Полноправной наследницей дела Веры Менчик является Юдит Полгар (одна из трех сестер-шахматисток), которая никогда не боролась за женскую шахматную корону, а всегда играла среди мужчин. Юдит получила звание мужского гроссмейстера в 15 лет. Она стала самым юным на тот момент гроссом, даже превзойдя достижение Фишера, который как-то шутил, что может любой женщине дать фору коня и всё равно победит. На что отвечали, мол, Фишер есть Фишер, но конь есть конь. В 1991 году она стала чемпионом Венгрии (среди мужчин), побеждала на супертурнирах в Гастингсе, Мадриде, Джакарте. На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков), пропустив вперёд только Вишванатана Ананда. Юдит обыгрывала Анатолия Карпова, Гарри Каспарова, Виши Ананда и даже действующего прямо сейчас чемпиона мира Магнуса Карлсена (когда тот был еще помоложе).
(Юдит Полгар)
Гроссмейстер Алексей Широв, который много раз играл с Юдит Полгар, сказал о ней: «Она - убийца, и чует мат уже за двадцать ходов». Юдит Полгар до сих пор остаётся единственной женщиной-гроссмейстером, которая достигала супергроссмейстерского рейтинга 2700. Её наивысший рейтинг - 2735 (У Хоу Ифань было максимум 2680), а сама она занимала 8-ю позицию в общем топ-рейтинге FIDE. После ухода Юдит из профессиональных шахмат, женские шахматы стали воспринимать значительно менее серьёзно. Во-первых это связано с тем, что не стало женщин с супергроссмейстерским рейтингом 2700+ (поэтому, если вы слышите фразу "женский шахматный супертурнир", это значит, что там играют сильнейшие шахматистки мира, но супергроссмейстеров среди них нет). Ну и во-вторых, как я уже писал ранее, Хоу Ифань - единственная женщина в топ-100 и занимает лишь 84 место, тогда как вторая по силе шахматистка в мире Хампи Конеру лишь на 336, наша же сильнейшая соотечественница Александра Горячкина на 353 (на апрель 2020). Пренебрежительная фраза «учите эндшпиль» звучит практически после каждого крупного женского турнира.
Что я хочу сказать в заключении этого чрезвычайно длинного ответа, на который, как мне кажется, было бы преступлением отвечать коротко, следовать стереотипам или новомодным веяниям. Ибо, как мне кажется, к любому вопросу нужно подходить с разных сторон и точек зрения.
Мужчины среднестатистически играют в шахматы больше, и значительно лучше. Абсолютно некорректно сравнивать умственные способности мужчин и женщин только из-за того, что в топ-100 рейтинга FIDE всего одна женщина.
А для любителей находить в таких вещах корреляцию с умственными способностями, могу также добавить, что в том же самом топ-100 рейтинга есть русские, поляки, американцы, там есть арабы, индусы, но нет, о ужас, ни одного чернокожего шахматиста. Вот это поворот!
Перейти на instagram.com/pavellozbenevШахматами не интересуюсь, ну вот от слова совсем, но материал прочёл, очень познавательно и исчерпывающе. Спасибо.
"Если совсем уж упростить, то: выигрываешь - прибавляется рейтинг, проигрываешь - уменьшается" - т.е. по сути рейтинг у женщин ниже, так как они играют с женщинами, при том что "мужчин в шахматы играет значительно большее количество " и по сути побед меньше можно реализовать, т.к. соперников не хватает ?
Kirill, и да, и нет. Соперников хватает, но вот допустим, дошла Ифань до рейтинга 2680, вот она выигрывает у других женщин но получает по 2-3 пункта за партию. То есть труднее набрать рейтинг выше 2600, играя с одними только женщинами, и казалось бы, это объясняет, почему такой большой разрыв в рейтинге, но есть большое "но". И звучит это "но" вот так: «Никто не запрещает женщинам играть в мужских турнирах».
Если брать юниорский уровень, большинство соревнований смешанные. Исключениями будут чемпионаты области, округа/края, страны, где как бы есть гендерное разделение, но опять же, девочки могут играть с парнями. Например, когда я еще играл в Чемпионате России в Дагомысе в высшей лиге (провалил турнир в хламину) с нами играла Оля Гиря, которая сейчас одна из сильнейших наших шахматисток. Но у большинства не так, другие резонно спрашивают: «Зачем играть с ребятами, если друг с другом легче».
Большинство рейтинговых турниров также играются смешанными составами, но с отдельными зачетами. Т.е. все играют вместе, и мужчины, и женщины, и юниоры, но призовые места распределяются по категориям. Часто бывает, что женщина занимает условное 40-е место, но при этом среди женщин она в тройке призеров. Но есть разделение по силе/рейтингу, турнир А, B, C, D и т.д.
Так что большинство женщин до определенного уровня играет, как в мужских турнирах, так и в женских.
Опять же, можно сколько угодно, приводить пример Хоу Ифань, которая является сильнейшей шахматисткой планеты прямо сейчас, она заявила, что хочет играть преимущественно в мужских турнирах и даже однажды из-за этого отказалась от участия в матче за женскую мировую корону.
Еще раз повторю, выделю жирным, основная фишка в том, что женщинам не запрещает никто играть с мужчинами, как пытаются некоторые преподнести. Просто большинству удобнее играть друг с другом и бороться за призы в женских турнирах, чем пытаться играть в мужских турнирах, где уровень заведомо выше. Но есть и похвальные исключения: та же Менчик, та же Полгар, та же Хоу Ифань.
Можно упомянуть, что рейтинг сильнейшего шахматиста Японии соответствует 40-45 месту в женском рейтинге. У них просто шахматы не популярны. Вот так же шахматы в целом не популярны среди женщин всего мира. Но нельзя также игнорировать то, что мужчины попросту логичнее мыслят, что видно на распределении веры в мистику и религиозности по полу.
смешно как: комментарий заминусили, а сказать с чем не согласны - не в состоянии.
Автор лукавит, чемпионаты по шахматам делятся не на мужские и женские, а на общие и женские. Нет никаких ограничений для женщин заявляться на общие чемпионаты, это только мужчинам нельзя на женские (интересно, как там с трансгендерами, тоже уровень тестостерона замеряют). Но женщины почему-то на общие чемпионаты не стремятся...
Eugene, я об этом написал, читайте внимательнее. Также можете прочитать мой ответ на комментарий выше от Кирилла. Там я сделал акцент на то, что женщины не особо спешат участвовать в турнирах с мужчинами.
"А для любителей находить в таких вещах корреляцию с умственными способностями" - в среднем у чернокожих IQ ниже чем у белых, а у белых ниже чем у азиатов.
Bagel 4 you, почему тогда в топ-10 лучших шахматистов мира 7 белых и 3 азиата (при условии, что армянин Аронян и азербайджанец Раджабов - азиаты)?
Еще раз. Как спорт высших достижений не про здоровье, так и профессиональные шахматы не про интеллект.
Занятия шахматами - инструмент, который может помочь развить умственные способности, но это не значит, что шахматисты-профи чрезвычайно умные в широком понимании этого слова люди.
А Юдит, оказывается, ещё и красавица!
Александр-Дмитриевич Анисимов, удачный ракурс
Все просто: женщины - многозадачны, мужчины - нет, поэтому мужчин гениев в разы больше, но зачастую только в чем то одном. А женщины гении - большая редкость, исключение. Но, опять же, нельзя сказать, что мужчины умнее в принципе, по статистике даже можно сказать, что глупых мужчин куда больше, чем женщин ) Т.к. у мужчин выражены крайние позиции: либо умный, либо тупой, середина - редкость, женщины же имеют чаще среднестатистический интеллект и редко тупые или мегамозги, так скажем. В общем, проще будет сказать, что мужчины и женщины просто разные и интеллект по разному выражен
Джон Джонс, в Зимбабве тоже многозадачные все? Почему там гроссмейстеров нету?
Шахматы это спорт. В любом спортивном соревновании, существует конкуренция. Мужчина на мужчину. Женщина на женщину.
разрушитель гендерных мифов Т., этот придурок унизил целый пол и даже не заметил это. Хватит уже обращать на таких внимание.
Странно ждать от человека результата в чем либо, если предполагается, что после 18 лет он будет сидеть дома и заниматься бытом.
Alex Russa, кем это предполагается?
Мне понравились ваши тезисы, предлагаю зафиксировать их для истории как образец толерантной логики.
Шахматы - интеллектуальный вид спорта.
При этом шахматы ≠ интеллект, точно также, как и спорт ≠ здоровье.
Однако, раз вы пришли к такому парадоксальному, но красивому выводу, должен предложить вам продолжить список согласно предложенной логике:
Марафонский бег ≠ выносливость;
Штанга ≠ силе;
Спринт ≠ скорости;
Гимнастика ≠ гибкости и координации;
.....
Вам нет нужды скромничать, ведь вы защищаете трендовые взгляды, а значит на вашей стороне будет большинство. Оно с удовольствием согласится с вами, что:
шахматы тренируют интеллект, но шахматные достижения не означают интеллект;
гимнастика тренирует гибкость и координацию, но достижения в гимнастике не означают гибкость и координацию;
....
Признайте, вы гений, который открыл новые законы!)))
Белое не белое;
Черное не черное;
Синее не синее;
...
С другой стороны, иметь столь незрелые и инфантильные взгляды в угоду конъюнктуре в 28 лет довольно показательно. Вы и себя позволили запутать, а теперь умело запутали читателей заодно.
Александр Ли,по-моему,это вы какую-то глупость написали,используя самый бестолковый логический прием-аналогию.Походу вас задело высказывание "шахматы не равно высокий интеллект",хотя никто вам не запрещает считать себя суперинтеллектуальным шахматистом.Я,например,ответ автора высоко оцениваю.Всё по делу.И при чём здесь тренд?🤔
Отлично написано. Молодец.
Нет, это признание, что самые сильные игроки-мужчины значительно сильнее, чем самые сильные игроки-женщины. Это свидетельствует, что самые умные женщины шахматам себя посвящать не хотят, считая это дурацким занятием. (Шутка, если кто не понял. Я сам шахматы люблю.)
Да, например, я.
И я не шучу)).
Лыжные гонки тоже проводят отдельно для женщин и мужчин. Но это не значит, что я способен обогнать хотя бы перворазрядницу :) И, по крайней мере, 2 миллиарда мужчин точно не смогут выиграть в шахматы у женщины гроссмейстера.
Шахматные турниры бывают смешанные, и насколько мне помнится женщины в десятку попадают.
Разрешаю всем использовать мой комментарий в любых способах, без ссылок на автора.
Потому что мужчины в шахматы играют в принципе сильнее женщин
Чемпионат мира по футболу ведь общий не проводиться!
И вообще в история было всего несколько женщин которые могли на равных тягаться с мужчинами!
На интеллект это не влияет, а то что в шахматах на мировом уровне мужчины сильнее женщин это факт!
По той же причине, почему существуют раздельные чемпионаты по всем прочим видам спорта.
Возможности разные, что исключает равную конкуренцию.
XXI век тут совершенно не причём: такая ситуация сохранится всегда.
Это означает, что на уровне спорта высших достижений в шахматах у женщин и у мужчин возможности различаются. То есть когда (если) мы с вами станем (станем?) супершахматистами, то мы, очевидно, будем выигрывать у супершахматисток.
Но давайте себе не льстить: эта прекрасная фантазия реальных нас с вами не делает ни на йоту умнее подавляющего числа женщин))
На текущий момент, женщины не могут на равных конкурировать с мужчинами в шахматах. В истории был единичный феномен - венгерская шахматистка Юдит Полгар, которая однажды вошла в топ 10 мирового рейтинга по шахматам (на 1 месте был Каспаров)
Почему же остальные женщины не подбирались даже в топ 100 лучших шахматистов мира?
Самые популярные точки зрения:
- Просто мало женщин играет в шахматы. Ученые из оксфорсдского университета провели исследование, суть которого в следующем - если количество женщин играющих в шахматы будет на равных с мужчинами, то они будут показывать примерно одинаковые результаты. Эту мысль разделяет Гарри Каспаров, приводя в свою очередь следующий аргумент "Меньше выборка талантов, меньше конкуренция, от сюда и такая статистика"
- У женщин больше отвлекающих факторов. Материнство, забота о семье, и из-за этого они меньше нацелены на долгосрочные усердные тренировки.
- У женщин меньше энергии. Представительницам прекрасного пола не хватает энергии, чтобы держать должны уровень концентрации на протяжение всей партии, и тем более продолжительного турнира. Кстати, этим же обуславливается ухудшение качества игры у мужчин с возрастом.
- У женщин меньше мозг. Эта устаревшая точка зрения, но её по прежнему многие считают главным объяснением различия в силе игры. Уже давно доказано, что размер мозга не влияет напрямую на уровень умственных способностей, ведь в таком случае слон был бы умнее человека.
- Шахматы - не женская игра. Шахматы, по своей сути - это симуляция военного сражения. Женщины нежные создания, и исторически стараются держаться подальше от поля битвы. Разумеется, это также устаревшее мнение, которые сейчас не выдерживает никакой критики
Нельзя исключать, что в будущем мы увидим шахматистку, которая станет чемпионом мира, но есть ощущение, что она еще не родилась.
Очевидно, потому что женщины играют значительно слабее мужчин. О причинах этого можно рассуждать, - может быть, дело в различиях устройства мозга или просто так сложилось исторически, что в шахматы чаще играют мужчины, а не женщины, - но это объективный факт. Вот, например, 100 лучших шахматистов мира по рейтингу ЭЛО. Женщин среди них нет. Сотое место - рейтинг 2656, а лучший рейтинг среди женщин - 2651.
В спорте принято разделение. В шахматах оно, возможно, особого смысла и не имеет, но они подчиняются общим правилам.
А вообще, как уже упомянули, женщин занимается шахматами во много раз меньше, чем мужчин - чисто по традиционно-культурологическим причинам (насколько я помню, число воспитанников шахматных кружков мужского и женского пола соотносится как 16:1). Отсюда и шансов оказаться на вершине рейтинга у женщин в такое же число раз меньше.
В мужском чемпионате играла Ю. Полгар. Её максимум был 8-е общее место вроде как. Ясно, что если бы у нас было ещё 15 шахматисток её класса (но которые в своё время не занялись шахматами, потому что родители их туда не направили или даже отговорили), уж только по статистике кто-нибудь из них иногда выбивался бы на вершину.
На самом деле шахматы не разделены на мужские и женские. Существуют общий чемпионский турнир, и женский среди прочих, если быть точным. Та часть соревнований, в которой выясняют чемпиона, что вы видимо считаете "мужской", является лишь заключительным этапом многих отборочных циклов сильнейших гроссмейстеров. А вот по причине того, что в него практически не пробиваются женщины, был придуман отдельный женский турнир. Победительница этого турнира, кстати автоматически приглашается на чемпионские серии лучших гроссмейстеров. Считается, что вроде как ныне действующая чемпионка -китаянка имеет шансы разбавить мужскую компанию. Почему так происходит доподлинно не понятно. Когда то давно это объясняли физиологией мозга, хотя научно это сложно доказать и теория умерла. Потом считалось (в основном среде феминисток), что причина в меньшей доступности профессиональных шахмат для девочек. Я даже думаю, что сериал "Королева" был заказан в производство именно этим подтекстом. Но сейчас про недоступность говорить совсем уж бессмысленно, потому и эта теория отпала.
Кстати, существует еще один вид спорта, который никак не связан с физиологией тела, но где представлены в основном только мужчины хотя могут участвовать и женщины. Это пилотирование спортивных автомобилей. Но, увы, в Формуле 1, лучший женский результат, если мне не изменяет память это 4 место в каком-то гранпри (то есть всего лишь на какой-то отдельной трассе).
"Официальное признание" - это если бы какой-нибудь высший административный шахматный орган в установочных документах прописал: "Женщины менее способны к шахматам, поэтому выделяем им отдельную параллельную ветку соревнований". Так что официального признания - нет. Есть сложившаяся практика, основанная на реалиях.
А реалии таковы, что в среднем женщины играют слабее мужчин и в общих соревнованиях обычно не достигают призовых мест. Получается, если сделать общий чемпионат - женщины между собой будут бороться на десятых-пятнадцатых местах, которые ни им самим, ни зрителям неинтересны. Вот и приходится выделять "женские шахматы", чтобы соблюдать видимость равенства. Можно долго рассуждать, что это: особенности физиологии/психологии, следствие воспитания, давление "шовинистического мужского общества" или что ещё - но это факт.
Нет таких норм, которые бы запрещали женщинам участвовать в мужских соревнованиях.
За историю мировых шахмат было несколько женщин, которые принципиально играли только в мужских турнирах и достигали неплохих результатов. Но и они даже близко не подходили к высшим шахматным достижениям. (Дополнение: как правильно заметил в комментарии Андрей Бахматов, одно исключение из этого правила всё-таки было: Юдит Полгар, которая с 2003 по 2014 год держалась в рейтинг-листе на уровне супергроссмейстера - 2700 и выше. А первой женщиной, успешно игравшей в мужских турнирах, была Вера Менчик: из более чем 450 турнирных партий с мужчинами она примерно треть выиграла, треть проиграла и треть свела вничью).
Характерно, что это вовсе не прерогатива шахмат. В шашках та же ситуация. В японских играх го и сёги изначально не было разделения по половому признаку, но в итоге появились женские титулы и женские соревнования - по тем же причинам. Хотя женщины там повсеместно играют в мужских турнирах и имеют неплохие достижения, но ни одного "общего" профессионального титула, скажем, в го ни одна женщина ещё не выигрывала.
Почему в шахматах мужчины и женщины соревнуются раздельно?
Почему чемпионат мира по шахматам среди мужчин и женщин проводится отдельно? (Здесь ответ Кирсана Илюмжинова, президент ФИДЕ) (и мой ответ с примером про агрессию)