Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему на своем закате Османская империя начала осуществлять геноцид армян и греков? Было ли подобное на пике могущества Порты?

Было ли это проявлением "предсмертной агонии" и каким было отношение к немусульманским народам во времена правления того же Сулеймана I?
ИсторияТурция+2
Илья Симков
  · 42,0 K
Лучший
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.   · 8 окт 2021  ·
asocial_gumoMEM
Вот здесь позволю себе категорически не согласиться с коллегой Андреем Миллером. Само по себе явление геноцида - то есть уничтожения людей по этническому признаку - это явление, появившееся вместе с национализмом (особенно в его центральноевропейском варианте). Соответственно до эпохи национализма никакого геноцида, со стороны османов ли, со стороны кого-то еще быть не могло в принципе. Были преследования и уничтожения групп людей по религиозному признаку (что тоже в общем явление новое, связанное с появлением монотеизма), по социальному, были примеры массового уничтожения в ходе боевых действий, но никогда не ставилось целью уничтожить ту или иную группу только из-за принадлежности к определенному этносу. Собственно вопрос этнической (и зачастую связываемой с ней национальной) принадлежности до XIX века вообще не ставился. Но национализм и порожденная им этнография как наука о народах сделали важным маркером в обозначении свой-чужой именно этническую принадлежность. Да, Османы часто действовали жестоко при подавлении восстаний (взять хотя бы уничтожение фанариотов), но ничуть не более жестоко, чем любое другое государство того времени. Собственно национализм в Османской империи появился только на рубеже XIX-XX веков, куда позже, чем у европейцев. И пришел он к ним именно в центрально- и восточноевропейском варианте - как этнонационализм. И именно с зарождением турецкого национализма и связаны те действия, которые обозначаются как геноцид армян. Националист такого типа в принципе всегда настороженно относится к другим народам, а уж во время войны, учитывая, что значительная часть армян и греков проживала в государствах, с которыми Османы воевали, эта настороженность вылилась в ненависть. Ну а ненависть порождает желание уничтожать эти народы. А на пике могущества Порты такого не могло быть в принципе - национализма не было. Зато правящая элита Османской империи в этот период была очень пестрой по своему этническому составу.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
На самом деле, полностью с вами солидарен и придерживаюсь той же позиции, что тогда еще не руководствовались... Читать дальше
Образование историческое. Специализируюсь на Западном Средневековье. Веду в ВК паблик...  · 11 окт 2021
Ну что ж, поучаствую в дискуссии коллег Андрея Миллера и Алексея Панченко, хотя я обычно не пишу ни о чем кроме Средневековья. Вопрос о геноциде весьма непростой и упирается в терминологию. Если принять точку зрения Алексея, то, скажем, почти полное уничтожение исходных ( не современных) татар Чингисханом или ирокезами гуронов вовремя Бобровых войн геноцидом назвать... Читать далее
Тут ведь проблема в том, что государства этим занимаются постоянно - уничтожают отдельные части ради сохранения... Читать дальше
Образование - высшее историческое, со специализацией на истории СССР. Военная история -...  · 13 окт 2021
Внесу и свои 5 копеек. Армяне и греки - в Турции были не только национальным, но и религиозным меньшинством. Это уже дает фундамент для резни. Но это только малая часть. Греки и армяне, как "неверные" не были связаны исламским запретом н ссудный процент и быстро заняли нишу ростовщиков, которая в Европе досталась евреям. Чуете, куда я клоню? Ростовщик в Средние века -... Читать далее
Вот ты представь себе что ты тюрок. Ты воин и хороший организатор вертикали власти. Ты завоевал Малую Азию, а с... Читать дальше
Биохимия, спорт, лингвистика,  · 9 окт 2021
Империя начала рушится, центральная власть начала разрушаться, соответственно "автохтоны" начали усиливаться. Это рефлексия халифата на все эти процессы. Это сейчас мы знаем, что халифат рухнет и чем дело закончится, а тогда туркам надо было проводить более жесткую политику чем раньше. А так геноцид всегда был. А кто такие турки? Это конгломерат племён и народов... Читать далее
Юрист с большим стажем  · 13 нояб 2021
На самом деле никакого "геноцида" этих народов не было : эти общины в Османской империи имели особое положение и были более развиты и состоятельны , в основном проживали в крупных городах. К концу 19 века когда Россия победила в очередной войне с османами и присоединила к себе Карскую область , среди армянской элиты возникло сеператическое движение за... Читать далее
Чиновник инквизиторского направления  · 13 февр 2022
В Турции в 1914 году была проведена перепис населения Армян насчитали 1283704 чел. На всякий случай информирую, что начальником статистического управления, которое проводило перепись, являлся армянин Мкртыч Шинабьян. Далее считаем. Константинополь - 200 000 армян дождались высадки представителей Антанты в декабре 1918 года. Далее. Армяне весь интернет завалили... Читать далее
Геноцид там, где 800 тыс. армян пришлось спасаться бегством от турецких властей. Статус беженца немногим лучше... Читать дальше
Чиновник инквизиторского направления  · 13 февр 2022
4). Первые представители Антанты появились в Константинополе уже в декабре 1918 года. Даже на сайте "Геноцид.ру", где представлены ну просто самые невероятные цифры жертв 1915-1917 годов, в отношении армянской общины Стамбула все же написано ОЧЕНЬ скромно. http://www.genocide.ru/enc/constantinople.htm Цитата: "В ночь на 24 апреля 1915 начались аресты армянской... Читать далее
Ну, турецких империалистов никак не оправдывают масштабы произвола, учиненного ими из-за их предрассудков по... Читать дальше
Чиновник инквизиторского направления  · 13 февр 2022
2) Еще из работы Киракосяна. "Когда 11 апреля 1915 г. армянский патриарх обратился к великому визирю Саид Халиму с запросом о судьбе высланных из Стамбула армянских интеллигентов, тот ответил.... ___ Видимо речь идет об этих 100 или 200 армянских интеллигентов. Из письма Патриарха можно понять, что их не убили, не посадили в тюрьму, а выслали из Стамбула. Хотя... Читать далее
Ну, насилие плохо в любом случае, а уж на национальной почве тем более, поэтому, как не крути, а очевидный факт... Читать дальше
Чиновник инквизиторского направления  · 13 февр 2022
Вот еще из работы Джона Киракосяна "Младотурки перед судом истории". 1) 20 деятелей партии Гнчак, обвиненные в стремлении «к созданию независимой Армении и отделению от османского правительства, были повешены» (195, с. 6). ___ Члены партии Гнчак, кроме всего прочего, были активными пораженцами и делали все, чтобы Турция войну проиграла. Вот и пострадали. Кстати... Читать далее
Ну, актом дискриминации является и аресты на небольшие сроки лишь по национальной принадлежности.
Чиновник инквизиторского направления  · 13 февр 2022
Работа Дж. Киракосяна «Младотурки перед судом истории», глава № 6. «… По данным армянского патриаршества Стамбула, численность проживавших в Турции армян накануне войны составила 2,1 млн. (некоторые считают, что их было 3 млн.). Из них 407 тыс. проживало в Киликии, а 1163 тыс. — в шести вилайетах. Там они при наличии курдов, турок и других наций составляли большинство... Читать далее
А почему они не могли сосредотачивать в своих руках торговлю в Османской империи и почему это должно являться... Читать дальше