В этом вопросе есть как минимум несколько составляющих:
Во-первых, гомосексуальность не является болезнью по своему определению. Гомосексуальность широко распространена в животном мире, мы не можем назвать ее нормой в широком смысле этого слова, но точно не можем считать это болезнью. Например у карликовых шимпанзе бонобо есть все формы сексуальных утех: гетеро, гомо, би. Более того самки шимпанзе используется очищенные от коры ветки деревьев для мастурбации, а самцы занимаются с друг другом сексом в знак примирения и даже своими детьми. Поэтому у них даже существует педофилия.
Во-вторых, в нашем обществе педофилия осуждается по нескольким причинам:
- Насилие это плохо (зачастую педофилия это изнасилование)
Нормы юриспруденции (с точки зрения законодательства дети недееспособны и не могут принимать решения самостоятельно)
Психологический аспект: насилие в любой форме травмирует психику, особенно детей. Этому есть немалое количество научных исследований.
В-третьих, это культурный аспект, то, как какое-то явление воспринимается через культуру. Как мы видели на примере бонобо, самом по себе явление в природе встречается. Мы не можем дать этому объективную оценку, так как у бонобо это важный инструмент социализации.
В нашем же случае табуирование темы секса создает больше проблем чем решает их. Отсутствие сексуального воспитания ведет к распространению венерических заболеваний, развитию сексуальных комплексов, которые в свою очередь могут выражаться в педофилии (насилии). Так например на мой взгляд именно поэтому в религиозных организациях типа православной или католических церквях так много педофилов. Другая крайность - это подавление гомосексуальных позывов, все так или иначе слышали о латентном гомосексуализме, но мало кто об этом что-то знает. Тема на самом деле большая, поэтому коротко: ученые измерили эрекцию полового члена у нескольких групп во время просмотра гетеро и гей-порно. Все группы заявляли себя как гетеросексуальные. Но одни относились с геям нормально, а другие являлись гомофобами. Так вот у гомофобов происходила эрекция при просмотре гей-порно. В то время как не гомофобов такой реакции не было. Выводы этого эксперимента конечно можно попытаться оспорить, но тем не менее результаты интересные.
На мой взгляд чтобы бороться с какими-то деструктивными проявлениями нужно заниматься просвещением и менять культуру которая подавляет желания человека, побуждая его к деструктивному поведению в отношении как себя, так и окружающих.
Верно ли я понимаю, что вы предлагаете дестигаматизировать педофилию?
Вот как у Вас аргументы про культуру, так всё верно.
А как по традиции Вы про биологическое обосновние:
Во-первых, гомосексуальность не является болезнью по своему определению. Гомосексуальность широко распространена в животном мире, мы не можем назвать ее нормой в широком смысле этого слова, но точно не можем считать это болезнью.
Педофилия распространена в животном мире ещё шире.
Андрей, я по-моему дал контекст такой, что страшна не сама педофилия как таковая, а ее насильственный подход. Это опять же вопрос дискуссии и развития этики. Но что касается гомосексуализма, то вопрос закрыт, так как взрослые люди занимаются чем хотят по обоюдному согласию. Котлеты отдельно, мухи отдельно. У меня нет какого-то мнения однозначного по вопросу педофилии.
Илья, а как же совращение малолетних, которые не против педофила?? Дело не только в насилии, а еще и в совращении детей. Я не согласна нельзя дестигматизировать педофилов, а уж тем более декриминализировать педофилию. И снижать возраст согласия до 10 лет нельзя, это деструктивно действует на психику ребенка! Гомосексуализма у животных нет, чаще всего это лишь имитация полового акта - доминантное поведение или же отдельные случаи вынужденного гомосексуального поведения, по причине отсутствия самок
Между тем, объективные научные исследования показали, что так называемые «гомосексуальные отношения», наблюдаемые в сообществах некоторых животных, в большинстве своем представляют не что иное, как ритуальную форму поведения. Говоря проще, за «гомосексуальным» поведением животных скрывается комплекс действий, при котором доминирующий самец демонстрирует другому самцу, «кто здесь главный». Такое поведение ученые называют социосексуальным, хотя и секса-то никакого здесь нет — одна «показуха», имитация полового акта. Потому что все совершаемые доминирующим самцом характерные движения могут быть только имитацией: настоящий половой контакт между животными одного пола просто невозможен даже по чисто физиологическим и анатомическим причинам.
Это то, что касается некоторых взрослых животных, — в основном, приматов. Есть еще одна причина, при которой животные могут вести себя вопреки законам природы: когда их вынуждают на это жесткие обстоятельства, например, заточение в зоопарках или просто нахождение в неволе с особями исключительно своего собственного пола. А неадекватное поведение «зеленого» молодняка, который только начинает входить в период полового созревания, (как, например, щенки собак) объясняется, конечно же, их неразвитостью и абсолютным непониманием, «что к чему и почему». Они находятся под влиянием внезапно проснувшихся инстинктов, и пытаются следовать им, еще не зная, как именно и когда именно это следует делать.
Взрослым собакам это почти несвойственно. Исключительные случаи — долгое отсутствие самки. Но хочу сказать, что, по моему мнению, ни один павиан не согласился бы с причислением его к гомосексуалистам. Ведь в любом даже самом несообразительном павиане заложено, как можно и нужно продолжать свой род, и в этом отношении он выглядит намного мудрее огромного количества гомосексуалистов из числа людей.
Так что не стоит им выдавать желаемое за действительное. Гомосексуализм — суть отклонение от нормальной программы, в природе стремящееся к нулю. Только в среде человеческого общества это отклонение имеет шансы на существование. Хотя бы потому, что человеческая психика, ввиду огромной своей сложности и тонкости, — штука очень нестабильная и может творить еще и не такие «чудеса». В силу этого, склонность к различным извращениям — это преимущественно человеческая особенность. Животные, которые руководствуются исключительно рациональным инстинктами, что в них заложены природой, не склонны к таким порокам.
Согласна с вами. Это подтверждают ученые этологи. Как обычно боты и толерантные дизлайкают
Между тем, объективные научные исследования показали
Дальше не читал.
ЛЕОНИД СУЩЕВ, а *ули, правильно делаешь :-D :-D :-D. Будь толерантен дальше и будет тебе благо :-D:-D:-D.
Дело в том, что реально объективно у нас отсутствуют какие-либо достоверные знания о природе гомосексуальности и гомосексуального поведения у людей и животных. Поэтому писать об этом словами "объективные научные исследования" – нелепо. Максимум, что мы можем себе позволить – это ссылаться на те или иные исследования и теоретизировать.
Поэтому смысла читать весь остальной ваш комментарий нет, тк в самом его начале присутствует фундаментально ошибочная предпосылка.
ЛЕОНИД СУЩЕВ, я не претендую на правду. Но и "объективно" - это означает НЕ предвзято). Я не имею никакого отношения к научным кругам, однако с удовольствием наблюдаю борьбу разных психиатрических школ. И больший перевес все же имеют те, что говорят о гомосексуальности у человека, как об отклонении от поведенческой нормы. И это объективно. Леонид, знаешь, до сих пор лечат гомосексуальность. Хм. Болезни нет, а лечат. Потому-что проблема иногда таиться может в другом. Да, насилие в детстве. Да, нарушение гормонального фона. Да, неправильное воспитание. Да, просто больные извращенные фантазии. И если уж и найдут т.н. "ген гомосексуалиста", то как отделить зерна от плевел, если вдруг это станет нормой в нашем с Вами социуме? Как отличить "тру-гея" от несчастного человека, которого в детстве трахнул старшеклассник?
Леонид, я уважаю Ваше мнение. Не хотите читать - не читайте. Но я выбрал другой путь.
-------
Оооо! А еще там (МКБ-10) есть Транссексуализм, Трансвестизм двойной роли, Расстройство половой идентификации в детском возрасте, Другое расстройство половой идентификации, Расстройство половой идентификации, неуточнённое.
И все это как расстройства гендерной идентичности.
Вот о чем я хотел в той или иной степени сказать))).
P.S. Кстати, а у Вас есть знакомые вегетарианцы???
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 2012 году опубликовала список неврологических расстройств и психических заболеваний, дополнив его такими диетами, как сыроедение и вегетарианство.
Ох.. У вас такая каша в голове, что даже разбираться не хочется. Вы, если всерьёз в вопросе разбираться не хотите, то и теоретизировать не пытайтесь. Лучше напишите "я не знаю".
Не придирайтесь. Человек привел текст из научных статей по этологии
Ну, Вам видней:-D. Однако, ни одного "пруфа" в ваших словоизлияниях я не увидел:-D.
Я ничего, требующего "пруфа" я и не говорил.
Леонид Сущев, В чём конкретно ошибся ваш оппонент? Да, в 99% у животных наблюдается именно гомосексуальное ПОВЕДЕНИЕ, а не влечение исключительно к своему полу
А при чём здесь болезнь?
Теперь гомосексуальность сравнивают с педофилией. Это совершенно разные понятия и педофилия это не болезнь ближе а странное влечение и ущемляется оно потому что это затрагивается детей, а гомо просто занимаются своими делами и никого не трогают
Ни кого не трогают? В местах заключения-то в РФ гомосексуалы поголовно по любви содомируют.
В закладки ) Популярнейший вопрос.
Взрослые дееспособные люди по взаимному согласию имеют право делать друг с другом, что захотят. Несовершеннолетние не отвечают сами за себя, не являются еще полностью дееспособными и должны находиться под защитой общества.
Вы читали вопрос? Я, что, спрашивал: "Почему педофилия - преступление, а гомосексуальность - нет?"!?
Эх, как жаль, что нельзя одобрить сразу 2 ответа.
То есть вы предлагаете снизить возраст согласия до 12 лет?
Гомосексуальность это влечение двух мужчин половозрелых друг другу. Как например два академика Андрей Николаевич Колморов любил академика Павла Сергеевича Александрова. Начали вместе жить до появления печально известной 121-й статьи по которой сидел режиссер Сергей Параджанов. А педофилия это покушение на девственную не проткнутую девочку или мальчика.
Уже много раз на это отвечал.
Естественным половым инстинктом является стремление к совершению полового акта со взрослым лицом противоположного пола. Всё остальное - варианты сексуального поведения, которые собственно с половым инстинктом никак не связаны.
Разница в общественном восприятии гомосексуализма и педофилии обусловлена исключительно тем, что педофилия на данном этапе общественного развития служит триггером, крючком, на который насаживают ответственных за деньги и властные решения персонажей, чтобы они никуда не соскочили. Гомосексуализм выполнял функцию этого триггера в XX веке, педофилия выполняет в XXI -ом.
Строго говоря, ни то ни другое не есть болезнь. Этим не заражаются. Отсутствует прогредиентное течение и опасность для жизни или инвалидизации. Это - отклонения в социальном поведении от общепринятого стандарта. Насчет гомосексуалистов - давно известно, что они никакой опасности для окружающих не представляют и их дискриминация - следствие предрассудков.
Общее у этих состояний - только то, что и то и другое обладают свойствами "ориентации", невозможностью эффективной "перенастройки" влечения. Можно откорректировать поведение, но не сексуальное предпочтение.
Мы не можем так просто декриминализировать всякое целующее мальчиков в пупок чекистское пу потому, что его действия - особенно социально опасны в обществе нашего типа. Они порождают конфликты, чреватые вспышками насилия.
С другой стороны, наше общество - вовсе не такое замшелое, как общество времён Тёмных Веков, например. И гомосексуальные связи - вовсе не обязаны нести сравнимую степень социальной опасности.
Далее.
Если действия несут огромную социальную опасность и биологически обусловлены (предшественница Пескова утверждала, что речь шла о непреодолимой тяге к детям, а не о циничном пиаре), то мы говорим о болезни. Не будь эдакой практически непреодолимой обусловленности, мы бы говорили просто о преступных наклонностях.
Разумеется, всё вышесказанное - лишь первое приближение. Всего лишь пара весомейших факторов. Уже если добавить естественный рост влечения к более молодым половым партнёрам с возрастом и тот факт, что криминализирующий значительную массу населения законодатель - сам есть тягчайший преступник...