Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему Петра I не ставят в один ряд со Сталиным, ведь и тот и другой модернизировали страну, но в период их власти было неоправданно много человеческих жертв?

ОбществоИстория+2
Андрей Кравицкий
  · 123,3 K
Пенсионер, занимающийся разносторонним самообразованием.  · 22 апр 2020

Да их и нельзя ставить в один ряд. И.В.Сталин поднял страну на колосальную высоту. Пётр I на фоне ряда сомнительно положительных реформ произвёл такие преобразования, которые затормозили Россию в своём развитии. Пётр I лишил церковь независимости превратив её в государственный институт, подвергнув её, тем самым, всем тем болезням, которыми страдают любые госсударственные системы: формализм, коррупция, бюрократизм, карьеризм. Сталину приписывают жертвы, к которым он отношения не имеет, а Пётр I был действительно вспыльчивым и скорым на расправу человеком, и не гнушался лично казнить людей.

Они оба (и Пётр, и Иосиф) создали системы, не способные к саморазвитию, которые затормозили развитие страны. Они... Читать дальше

pks, отсутствие паспортов у крестьян при Сталине - не сказки, а самая что ни на есть реальность, что подтвердила даже моя мама, убеждённая сталинистка и коммунистка. Но закабаление крестьян во времена Сталина проявлялось не только в этом. Согнанные в колхозы, крестьяне практически вынуждены были отбывать барщину, ой, пардон, - трудодни - на отчужденной у них же земле, получая за это мизер ниже низшего предела, при этом не имея права сорвать даже колосок с уже убранного! поля. В своём же хозяйстве им разрешалось иметь не больше одной коровы и в большинстве случаев крестьянские дети не ели домашнего сливочного масла, которые шло на продажу или, вернее, на обмен на что-то самое необходимое. Так что я думаю, что даже при Петре крестьянин имел гораздо больше, а голодал, соответственно, меньше, чем при Сталине.

«Не гнушался лично казнить людей» — это вы о стрелецкой казни что ли?

Церковь из секты первых христиан приспособленная Павлом для поддержания власти либо национальных правителей либо церковных иерархов всегда была лишена независимости. Она и могла существовать только как официальный государственный институт со времен Константина Великого. Независимо от того кто стоял во главе ее или император или первосвященник. Даже папство после насилия французских королей было экстерриториально трансформировано в государство. Так, что церковь никогда не была свободна от Власти, исправно прислуживала и прислуживает любым ее формам.

Комментарий был удалён за нарушение правил

pks, Вы не смотрите в суть вопроса. Церковь, став государственным институтом, имея во главе патриарха назначаемого государством, утратила смысл своего существования. Церковь должна помогать людям разобраться в духовной жизни, в духовных вопросах жизни, а она стала средством удержания власти. По этому в России православие стало вырождаться и была подготовлена почва для распространения атеизма.

Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 18 сент 2020
Ошибка в вопросе кроется здесь: ...в период их власти было неоправданно много человеческих жертв... Народ за сотни лет после смерти Петра взвесил и оценил те жертвы как "Оправдано!" Большинством голосов. То есть результат деятельности Петра после многих сотен лет споров оказался таким значительным, что жертвы посчитались оправданными. Это сейчас мир стал более... Читать далее
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду канал "Ходячая энциклопедия" на Дзене:...  · 23 апр 2020

Почему не ставят? Ставят. В истории России выделяют несколько стандлартных мобилизационных циклов. Чётко выделяются циклы Грозного, Петра и Сталина, несколько менее чётко - ещё ранних Романовых ("цикл Филарета") и Николая Первого. Лет через сто Пётр и Сталин будут восприниматься как однотипные исторические деятели.

1 эксперт согласен
Кто поумнее - ставят. То, что изложено в заказной книжке Алексея Толстого - строго продуманный образ жесткого... Читать дальше
Программист. Естественные науки, военно-морской флот, экономика и политика.  · 29 апр 2020

Что значит — неоправданно много? Есть какая-то норма, сколько оправданно, а сколько неоправданно?

Вот, например из-за религиозных войн времён Реформации население Германии уменьшилось в три раза. Это оправданно или неоправданно? Давайте Мартина Лютера поставим в один ряд с Пол Потом...

Бродячий наставник общества  · 25 авг 2020
Неоправданно много - это вопрос отдельного обсуждения. "Оправданность жертв" всегда была и будет спорным вопросом. Тут один стукнутый на митинге Навального - уже "неоправданные жертвы". Дискуссии по поводу цены жизни, слезы ребенка - это всегда эмоции, и против эмоций любые логические доводы будут беспомощными. А вообще традиционно как раз ставят в один ряд Ивана... Читать далее
кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021

я НИГДЕ не встречал такой лютой ностальгии по СССР как на землях бывшей УССР. Притом для меня были особой дикостью деревенские , тоскующие по Брежневу, при котором УССР конечно была накормлена и перекормлена.

"Механик" с детства, интересно "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ" и "КОМУ ВЫГОДНО".  · 31 янв 2021
Пётр запустил лису в курятник (европейцев в Россию), поэтому, для европ он свой. Ну и Россию взбодрил и вывел на верхние эшелоны геополитики. Сталин сделал то же самое внутри России, но европейцы при этом от России отстали так, что вынуждены были создать Гитлера, чтобы остановить Россию. К сожалению, получилось. Насчёт "неоправданно много" вопрос лукавый. Как много... Читать далее
кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021

А просто эстетически сравните : Петр основал Петербург и Сестрорецк . Сталин основал Норильск и Магадан . Ботик Петра Первого и чучело Его лошадки гламурные объекты , не говоря уж о рабочих инструментах ,у Сталина таких полезных вещей не имеется.

Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь политикой, поэзией и религией.   · 26 дек 2020

Петр Первый модернизировал страну и прорубил окно в Европу. Сталин окно в Европу заколотил и превратил страну в концлагерь, производящий оружие. И вы не видите между ними разницы?

И не надо сравнивать количество их жертв. У Петра жертвы исчислялись тысячами, у Сталина - сотнями тысяч.

Более того, Петр умело переложил часть жертв на Польшу и Швецию -- ведь со шведами воевали в основном на польской территории

кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021
Потому что Петр Великий был ЗАКОННЫМ Правителем и Помазанником Божиим. А также Членом своей Семьи, притом долгое время только соправителем своего Брата. Что касается оправданности , каковы критерии ? Конечно петровские жертвы трудно обобщимы, но можно ТОЧНО сказать, что всё было в общем в рамках обычного для тех времен (см. проекты регулярного государства в рамках... Читать далее
историк и киноман  · 2 апр 2016
Как сказали выше, действительно, Петр сам лично показывал, как нужно строить корабли, мосты, города. В посольстве в Европу, которое он совершил в конце 17 века он лично изучал искусство строения и инженерии. В отличии, например, от Сталина, который мало чем интересовался, и по-большей части просто делал вид заинтересованности в чем либо.  Так же, Петр I это личность... Читать далее
Такой вопрос может задать или совершенно неграмотный и не образованый человек! ИЛИ - А ЭТО ТОЧНО - Явный... Читать дальше