Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему после Куликовской битвы Москва опять стала платить дань Золотой Орде?

СредневековьеДревняя русьИстория древней руси
Артём С.
  · 140,2 K
Перевозчик. История, геополитика, борьба государств суши и моря , искусство.  · 29 мар 2021

Фабула- у вас типа империя ( орда) русский улус управляется ( с переменным успехом ) Дмитрием. Причерноморье Крым— западную часть орды контролирует Мамай. Удачно женившись на дочери чингизида Бердибека- стал беклярбеком (премьер-министр, визирь и авторитетный полевой командир)в возрасте около 20 лет.
Прав на престол в орде не имеет т.к.не Чингизид. Но после смерти Бердибека- периодически "находит " чингизидов-наследников то 14 а то и 8 лет. Интригует и ведёт небезуспешно почти 20 летнюю борьбу за власть в орде с чингизидами. Те кстати режут друг друга старательно— за 20 лет сменилось25 ханов. Очень вредная профессия. Хочет стать регентом при малолетнем правителе. Схема известная.. Умен благороден, презирает роскошь.
Фантастическая была личность, немеренного честолюбия и авантюризма. Дружит с венецианцами, которые имеют свои интересы в черном море и чем черт не шутит во всей монгольской Азии. Они со своим банковским процентом в голове мечтают об его воцарении.
Мамай периодически уже получал дань с владимирских ( московских) князей. Но междоусобица вечная, мор опять же напал, Москва короче выторговала снижение ясака в половину, пришло время вернуть ценник на место решил Мамай.
Дмитрий перед фактом, но блин неохота платить, тем более Мамаю (ты кто такой?! Ты такой же как я по рангу, узурпатор блин) одному дашь завтра другой придет, да вы там разберитесь кто у вас в орде главный, и поговорим. Шлёт СМС в орду что за наезды, вы власть или или так одно название? Шлите помощь буду с Мамаем биться.
Власть в орде (Тохтамыш) принимает решение помочь хозяину более- менее спокойного улуса, послать конницу. И вообще то враг моего врага мой друг. А то этот Мамай бузит и интригует как он достал, может эти русские его охолонут, надо помочь.
Засадный полк из монгольской конницы под управлением Боброка
(Бабрака??) решает дело..
Но зачем же через короткое время Тохтамыш пошел и сжёг Москву?
Сначала помогли а потом?? И почему Тохтамыш опять дал ярлык на княжение Дмитрию, после бунта вроде и не достоин был.
Казус в том что Тохтамыша позвал сам Дмитрий..
Дело в том что москвичи выгнали на хер Дмитрия, --ну не люб он нам не хотим мы его. Боярин там тысяцкий (типа премьер по тем временам) интриги вел со своим окружением. Привезли нового князя , посадили расчесали, приодели - эх заживём.
Дмитрий опять звонит в орду- пацаны такая херня меня выгнали из дома, меня никто не слушает, а я ведь все наладил,— -переводы регулярно вам слал. И дальше буду— вы только это ---помогите ворота открыть и сяду я на свое место и все как раньше а может и поболе получится — Тверь то вот вот под нами будет!. Нучто вам стоит - пришлите отряд приструнить Москву , а уж я потом ого-го!
Тохтамыш оценил преданность, пошел с войском. Подошёл посмотрел на стены, да блин высоко..надо придумать что то. Обманул наивных москвичей, сказал что пришел Дмитрию люлей надавать, но раз его нет то чего вам бояться открывайте ворота, это ж я Верховный главнокомандующий. Вы же чада мои разве я могу чего плохого ..
Всегда человеку хочется верить в хорошее, ну за что нас бить то.? Мнения разделились…..победили верившие в милость пришедших.
Открыли ворота ,ну и началось..
Дмитрий сел на место, продолжал платить , ну что раз обещал. Боярина смутьяна на кол конечно посадили, а остальным боярам сильно Дмитрий понизил самооценку..
А что Мамай? Отравили его друзья- венецианцы. Не нужен им стал битый и неперспективных друг. Проще избавится..
Будем искать новые варианты.
Западный подход к вопросам знаете ли - нет в перспективе рентабельности, сворачиваем проект.

Историк-краевед, блогер. Веду исследовательскую и просветительскую работу, которую...  · 24 мар 2021
Потому что у князей Московских не было сил противостоять ханам Золотой Орды. В Куликовской битве повержена была только армия темника Мамая. Хан Тохтамыш не считал, что Русь освободилась от Орды. Он направил своих послов в разные русские княжества и напомнил князьям о прежней дани Орде. Хан требовал, чтобы русские князья явились к нему в Сарай и признали себя вассалами... Читать далее
Дмитрий выступил против Мамая,а не Орды.Мамай узурпировал власть и самовольничал.Дмитрии решил наказать захватчика... Читать дальше
пенсионер работающий  · 28 апр 2021
После Куликовской битвы, которую выиграли войска князя Дмитрия , опять же по заданию своего хозяина, хана Золотой Орды Тохтамыша, у Дмитрия пошли понты и он прекратил платить дань за 2 года, надеясь на смуту в Орде. Мамай это темник Тохтамыша, которому взбрело в голову самому стать ханом, но он не потомок Чигизхана и это было исключено.... Читать далее
В моей жизни меня интересует буквально ВСЕ!!!!!!!!!!!,Политика,история, музыка, спорт и...  · 6 июн 2021
Не было другого пути, и московиты решили: заплати и спи спокойно. Налог он и есть налог, чтобы платить, а куда деваться. Просто идеологическим органам Политбюро и ЦК КПСС нужно было не переписывать историю под свою диктатуру, а грамотно разложить все по полочкам. Единственный косяк, это выражение "татаро-монгольское иго", такого выражения на московии даже не знали в то... Читать далее
Пенсионер. Темы история, военная техника и безопасность.  · 3 февр 2022
После Великого стояния на реке Угре 11 ноября 1480 года войск Ивана III Васильевича_московского князя против орды хана Большой Орды Ахмата, его войска после ихнего 240 летнего владычества ушли на юг в Ногайскую орду Прикаспия и нижнего течения рек Урала и Волги. После этого в 1482 г. князем Московии Иваном 3-им дедом Ивана Грозного было создано единое Русское г-ство/царс... Читать далее
Старый ворчун  · 2 февр 2022
А потому, что Мамай никакого отношения к Зоротой Орде не имел, от слова "Совсем". Мамай пытался установить свою власть в Золотой Орде, с большим успехом, если честно, но начав войну, скажем так "На 2 фронта", потерпел поражение, а Тохтамыш, фактически глава Золотой орды, потом пришёл с войском и разгромил войско московское. Не надо считать, чтоо кочевники восточнее... Читать далее
Причем дань платили аж до Константинопольского договора 1700г и все потому что никакой куликовской битвы не было- нет никаких реальных документальных подтверждений, не найдено никаких следов этой мифической битвы и нет никаких реальных артефактов, соответствующих масштабам такой грандиозной по всем меркам битвы. Более того, совершенно непонятно, как после столетий типа... Читать далее

Вопрос и ответ давно изучены и прокомментированы известными историками многократно. Отсылаю к их трудам. В первом ответе собственно теме посвящены первые два абзаца. Остальное добавлено для веса..

Ничем не увлекаюсь, просто интересно.   · 4 февр 2022
Москва никогда не платила дань ни монголам, ни татарам, ни китайцам. Москва всегда воевала с ними с переменным успехом. И инициатором этих войн была отнюдь не Москва ( у неё и без этого хватало проблем и на северо - западе, на западе и юго - западе ). Всё это мерзость! Мерзость рассчитанная на то, что если человеку говорить долго, что он свинья, то может быть он и... Читать далее
Политика и политология, история, психология  · 7 апр 2021
Потому, что Куликовская битва и Золотая орда вообще не связаны. Куликовская битва - очередное выяснение отношений Владимирской (в лице Москвы) и Новгородской (в лице генуэзцев и Мамая) Руси. Победила Владимирская. А Золотая орда как служила Руси, так и продолжала служить. Только за деньги. Кстати, во время Куликовской битвы ханом Золотой Орды был Тохтамыш - вполне себе... Читать далее