Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему Россия всю свою историю находится в позиции догоняющей Запад?

Как пример: к тому времени, как царём стал молодой Пётр Алексеевич - Русское царство было довольно отсталым государством, где всё было на низком уровне. В государстве не было университетов, учёных, художников, писателей, инженеров, архитекторов; не было современных армии и флота, и т.д. 
Особенно, если сравнить с Западной Европой, от которой Русь отставала на 100 лет.
Но благодаря Петру I Россия из отсталой окраины Европы резко становится мощнейшим государством на тот момент, победя Швецию перед этим.
Это всё конечно хорошо, но главная загадка российской истории - почему Россия всегда догоняет Запад? Почему она никогда не была на одном уровне развития с ней?
ИсторияРоссия+3
Алексей Евтушенко
  · 3,4 K
Бродячий наставник общества  · 2 дек 2022
Это такой очень спорный момент про "всегда догоняла". Потому что есть общее впечатление, сложившееся из популярного представления истории, с "лапотной Россией" и "прогрессивным Западом".
Вот пример - Вы пишете, что к моменту начала правления Петра "Россия была отсталой, и все на низком уровне". А ведь это совершенно не так. Действительно, было несколько областей, в которых Россия отставала - это в первую очередь флот. И основные "изменения" были связаны как раз с постройкой флота, подготовкой экипажей, которые могли бы ходить в море.
При этом, понятно, что после эпохи смутного времени быстро восстановиться было сложно. Представьте наши 90-е, растянувшиеся на 20 лет, причем на эти 20 лет пришлись 3 года голода, эпидемия чумы (вроде это таки была чума, но в любом случае мощный мор) и пара войн. Да, после этого страна восстанавливалась небыстро, но страна не просто "вдруг нагоняет" - страна по сути восстанавливает свою мощь, которая УЖЕ была при Иване Грозном. Если кто не в курсе - у Ивана Грозного самый большой артиллерийский парк и первая в мире регулярная армия. Которая и шведов била на раз (взять хотя бы разгром Густава I). И эта мощь вернулась уже при Алексее Михайловиче, папе Петра, который тоже шведам неслабо вломил в 1658 году. Россия - совсем не "отсталая окраина" до Петра - просто до Петра она решила часть внутренних задач и смогла выйти на Балтику и Черное море, создав морской флот. Это и правда прорыв - но лишь в одном направлении.
"отставала на сто лет" - это крайне образное выражение. Да, были моменты, где Россия отставала (например, у нас крепостное право было дольше) - но при этом во многих направлениях Россия значительно обгоняла другие страны. И не менее важно, что Россия пользовалась совсем иной стратегией развития, другими ценностями. Так, пока Англия грабила Индию и торговала африканскими рабами, Россия строила больницы) В итоге, да, Россия по своему направлению была очень успешной страной, просто мерить это надо не по масштабам награбленного золота)
С чего бы у нас крепостное право было дольше? Во Франции оно было с 5 века, например. И до 15 века. Тысячу лет. А... Читать дальше
@Виктор Железняк, ну, вообще речь была об отказе от крепостного права. Но Вы откровенно загоняетесь по датам. Если уж Вы считаете крепостничеством ситуацию в Галлии 5 века, то у нас аналогичная ситуация возникает в 8-9 веках) Понятно, что в разных странах в разные периоды времени крепостное право имело свои особенности. Но от этого закрепление крестьян на земле при Иване Грозном или при Иване Калите не становится "чем-то иным". Не надо уходить в альтернативную историю.
@Ингвар Ди, с чего бы вдруг в 8-ом или 9-ом веке? Типа, если дань собирают, то уже крепостное право, что ли? У нас сначала ( до принятия христианства )у князя была дружина бойцов ( бояр ), которую он содержал. У князя же была земля ( его удел ), с которой он собирал дань. Где тут какое-либо прикрепление к земле?
Потом землю боярам стали давать персонально. Об этом Вы можете прочитать, например, в Житии святого преподобного Сергия, игумена Радонежского. Батюшка его был боярином и князь на прокорм выдал ему землю, покрытую вековым дремучим лесом. Боярин кликнул клич:"Пять лет не буду с этой земли брать оброк!" И люди к нему потянулись. Пришли мужики, повалили деревья, пожгли брёвна, засеяли нивы ( новые пожоги ). Где тут прикрепление к земле?
Оно появилось значительно позднее, примерно при Иване 3. Дело в том, что бояре, основа войска Великого князя, стали страдать от мужиков мошенников. Исторически сложилось так, что оброк боярину отдавали на день святого Георгия ( он же Егор, он же Юрий ), на Юрьев день. Так вот хитрые мужики начали объегоривать боярина ( креста на них, жуликах, не было ). Они уходили к другому боярину, не расплатившись с прежним. Кстати, русский язык бережно сохранил этот термин до наших дней. И вот тогда царь издал указ: нельзя уходить до Юрьева дня. Чтобы бойцы не страдали. И где тут крепостная зависимость?
А потом Ивана 4-ого погубила алчность. Он обложил налогом не только нивы, но и старые пожоги, потерявшие плодородие и возвращённые Природе на восстановление. Подсечно-огневое земледелие даёт сказочные урожаи ( до сам-пятьдесят по ржи и сам-сто по пшенице и ячменю ) на нивах, но даёт только три урожая, после чего земля истощается и нужно снова ждать сто лет, пока на ней не вырастет новый лес. А вот Ивану 4-ому срочно нужны были деньги!
И мужики выжгли и то, что можно было выжигать и то, что выжигать было нельзя. Сам-то вовремя помер, а вот Борису Годунову  достались неурожаи и голод. Мужики начали мигрировать на север ( там было много векового леса ), на юг ( там вообще были чёрнозёмы ) и на восток ( там татарские  царьки были совсем не такие алчные, как русский царь и всячески привечали русских мигрантов, буквально заманивали их ).
Пришлось Борису Годунову прикрепить крестьян к земле, вообще запретить уходить с неё. Но крестьянин при этом оставался лично свободным. Боярин должен был воевать, крестьянин должен был кормить боярина. Когда боярин старел и не мог больше воевать, у него отбирали землю, оставляя на прокорм только маленькую часть надела.
Крепостное право в Россию привёз Пётр Первый из Германии. Вместе с триппером и табаком. А там оно появилось совершенно другим образом. В поздней Римской империи рабов(!!!) стали сажать на землю. И на этой земле они продолжали быть рабами, бесправными рабами. Во время Великого переселения народов эту землю с рабами поделили между собою воины завоевателей. Франки завоевали земли с прикреплёнными галлами. Не понравилось франку, что девица вышла замуж без его согласования. Сколько священник не умолял франка простить новобрачных,не разлучать их, но тот повелел связать их вместе и живьём закопать в землю. Вот как это начиналось. И продолжалось так же. Немцы завоевали славян, пруссов, латышей и эстонцев и превратили их в рабов. На земле, но в рабов! И вот эти-то западные европейские порядки Пётр Алексеевич завёз к нам на Русь.
Надо же различать. Федот, да не тот! Стали крепостных продавать без земли. Стали из крепостных девиц устраивать бордели. Да Вы это и сами лучше меня знаете.
@Ингвар Ди, так-то даже и по датам отмены крепостного права. В Германии 1848 год, у нас 1861. Не принципиально. Принципиально было то, как реализована была отмена крепостного права в Германии и в России. В Германии она реализована была по другому, на мой взгляд, сильно лучше. Умнее и логичнее.
историк идей, теоретик литературы  · 3 дек 2022
Так как вопрос о критериях успеха, процветания или прогресса сложен (возражения в духе: а я на нефтяные деньги живу лучше среднего француза), то можно сказать только одно: в России всегда было слабое правовое обеспечение собственности, слабая правовая культура, связанная с распоряжением активами, даже при множестве отдельных правил, обычаев и бюрократических норм... Читать далее
1 эксперт согласен
В том и есть причина отставания, что в России все реформировалось СВЕРХУ ВНИЗ, в то время как в Европе реформа шла... Читать дальше
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.   · 30 нояб 2022  ·
asocial_gumoMEM
Начну с того, что самое главное, что в России находится на низком уровне - это уровень исторических знаний у значительной части людей. Оттуда и появляются вопросы такого рода - люди просто банально не знают ни своей, ни всемирной истории. Оттуда же берутся представления о существовании какого-то абстрактного Запада от которого Россия всегда отставала. О культуре и... Читать далее
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
А можно пример когда Россия ну была на уровне или выше другой страны в Европе (До Петра ) ? Ну то есть в Европе... Читать дальше
Выпускник исторического факультета, писатель. Из всех жанров книг предпочитаю фэнтези...  · 4 дек 2022
Много причин, в основном экономических. Изначальная территория Руси - место достаточно бедное. Тут полностью отсутствовали драгоценные металлы и камни, золото и серебро для производства денег приходилось импортировать. Для сельского хозяйства земля представлялась бедной, что усугублялось плохим климатом. Плюс рядом постоянно находились добрые кочевники. Как итог... Читать далее
Путь из варяг в греки по ПВЛ из Балтийского моря в Атлантический океан, потом через Гибралтар в Средиземное море... Читать дальше
знаток политики, экономики и всего на свете.   · 2 дек 2022
Ох уж эта вечная попытка сравнивать себя со всем остальным миром разом. Во первых - нет такой страны "Запад". Сравните Россию с Англией. Россию с Италией. Россию с Францией. Окажется, что в разные периоды то одна, то другая страна была впереди. Наверняка найдется период, когда Россия была и на одном уровне и даже опережала всех. Во вторых, по какому критерию смотрим... Читать далее
Историк-религиовед, преподаватель истории и обществознания  · 2 дек 2022
Если кто-то пытается догонять Запад, это не означает, что Запад более развитый. Это может означать, что Запад навязал другим свои условия, не думали об этом? Вы транслируете европоцентристкий подход. Запад выкачивал дешёвые ресурсы из других стран. Если бы Англия потеряла в какой-то момент свои колонии, экономика была бы в упадке.  Напомню, что Пётр I не был западником... Читать далее
Пенсионер с разнообразными интересами-история,политика,литература,общество,психология  · 30 нояб 2022
Очень сложный вопрос-могу ответить,насколько хватит моих знаний(и как я считаю).Оная позиция России объясняется ее историей.До монголо-татарского нашествия Россия развивалась вровень с Западом,но нашествие задержало развитие лет на 200.Далее последовало еще Смутное время,тоже не способствовавшее развитию..А затем,имелась некая косность институтов(царское самодержавие),и... Читать далее
1 эксперт согласен
Я ещё считаю, что у восточных славян, только недавно вышедших из лесов, довольно поздно появилась государственность... Читать дальше
Эксперт по автоматизации управления производством. Разработка и внедрение ERP систем.  · 6 дек 2022
Всё достаточно просто. У нас ледник поздно растаял, соответственно, эти земли были заселены позже и позже сформировалось и государство в его обычном понимании. Плюс отдалённость от центров цивилизации, которые ещё в древности объединяли и римские тракты и морские пути.  Конечно, западная часть была ближе к Европе и была больше интегрирована с ней, те же Новгородские и... Читать далее
По профессии я электрик. Сейчас пенсионер. На любительском уровне занимаюсь спортом -...  · 3 дек 2022
В этом то вся и беда, что почти никогда мы … не стремились догнать Запад. НИКОГДА?? За всю мою бытность только при Хрущеве очень даже реально говорилось и делалось для того, чтобы догнать и перегнать США! Конечно безусловно вся деятельность Петра 1 была догнать и встать в полный рост на равных с Европой не только по военной мощи, но и по технологическому уровню и по... Читать далее
Программист. Ерундит.  · 14 мар
Не всю историю, а только после Петра Алексеевича. "Каждая государственность мира, и в особенности каждая великая государственность мира, отражает в себе основные психологические черты нации-строительницы. Ни климат, ни география здесь не играют никакой роли. Греки Перикла жили в тех же географических и климатических условиях, как и греки Венизелоса, легионеры Рима — в... Читать далее
Это ответ? Это некое отвлечённое рассуждение о неконкретном, где самые яркие тезисы что Российская империя создана... Читать дальше