Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему у США постоянно растет госдолг? У кого они берут кредиты?

ЭкономикаСша+3
Магомед Алиханов
  · 111,3 K
Первый
блокчейн  · 26 авг 2018

О госдолге США

Любимая тема конспирологов и ватных патриотов. "Америка ничего не производит", "Америка живёт в долг у всего мира", "Америка это просто печатный станок" и так далее и так далее и так далее. Все мы хоть раз читали подобные откровения в интернете от диванных аналитиков и ванг, предрекающий не сегодня-завтра закат США под неподъёмным бременем долгов. Адептов секты Старикова, Фёдорова, Панарина (он предрекал распад США ещё в 2010 году), Фурсова, Дугина, Хазина и т.п.

Хотелось бы развеять некоторые распространённые (у нас) мифы.

  1. Нам говорят - "госдолг США 18 триллионов долларов". Это правда. Очевидно предполагается, что фраза "триллионы долларов" должна повергнуть читающего в шок. На самом деле долг может измеряться в чём угодно - хоть в квинтиллионах. Его "размер" определяется другой цифрой, а именно - соотношением госдолга к годовому ввп страны. Вот некоторые цифры долгов стран к их годовому ВВП.

Россия - совокупный государственный долг (внешний и внутренний) - 18% от годового ввп, на 2014 год. Он у нас низкий, по мировым меркам, это правда.

Южная Корея - 35%, Китай - 41% от годового ввп, Индия - 65%, Бразилия - также 65%, Греция - 177%, Япония - 246% (что не мешает ей быть четвёртой экономикой мира и мировым лидером по продолжительности жизни), США - 104%, Ирландия 109%, Сингапур 98%, Бельгия 105% и так далее.

Тут конкретные миллиарды/триллионы/триллиарды не важны - понятно что маленькая страна оперирует миллионами, а большая триллионами - важно сколько набрало каждое государство по сравнению со своими годовыми возможностями. Как вы видите, слухи о каком то экстраординарном госдолге США являются преувеличением. О его выплачиваемости мы поговорим ниже, мы только начали.

  1. Ватники уверяют, что США "живут в долг у всего мира". Но почему то, говоря о 18 триллионах американского госдолга, они забывают упомянуть, что на внешний приходится лишь 5 триллионов. Остальное - это долг внутренний, правительства США перед своими гражданами.

Из этих 5 "внешних" триллионов - крупнейшим кредитором США является, нет, ни Китай - ещё один миф и распространённое заблуждение, а Япония. Ей Америка должна 1 триллион 200 миллиардов, Китай на втором месте, с небольшим отрывом. Остальной госдолг размазан тонким слоем, по 100-200 миллиардов, по всем странам мира от Великобритании до Бангладеша. Для сравнения. Годовой отток капитала из России за прошлый год составил 150 миллиардов долларов. Это официально. В этом прогноз на 120. До санкций - по 60 миллиардов утекало из встающей с колен. В год. Это столько же, сколько мы потратили на сочи за 7 лет предолимпиадной стройки.

Кому интересно, после Японии и Китая следующие пять крупнейших кредиторов США идут в таком порядке:

Карибские банковские центры (350 миллиардов), Бельгия (340 миллиардов), Организация ОПЕК (300 миллиардов), Бразилия (260 миллиардов), Швейцария (200 миллиардов), Британия (190 миллиардов) и ниже ниже ниже.

  1. О возвращаемости.

Мало кто знает, что сейчас не происходит ничего экстраординарного. Госдолг США переваливал за 120% от ВВП в разгар второй мировой. После чего плавно опустился за 30 лет до 30% от ВВП. Вопрос в том, что Америка платит по своим долгам. Второй пик и рост госдолга пришёлся на нулевые и бушевские войны - Афганистан и Ирак.

  1. Почему Америка может занимать? Разве они не расплачиваются "печатаемой бумагой"?

Америка может занимать точно по той же причине, по какой в банке можете занимать Вы - если у вас хорошая кредитная история и стабильная работа. Банки пойдут вам на встречу, они знают - вы расплатитесь. Проблема в том, что ватники (сидя за компьютерами, собранными по лецензии американской компании с американским же софтом) думают, что Америка это просто "печатный станок". Я напомню, что капитализация Майкрософт - 409 миллиардов, Apple - 750 миллиардов и у них рынок сбыта вся планета, а капитализация всего фондового рынка России 496 миллиардов (включая гос. монополии Газпром и Роснефть). Я не буду какие то банальности про то что весь мир слушает американскую музыку, смотрит американские фильмы (один только фильм из шести фильмов властелина колец, собрал в прокате по миру - миллиард, и ведь эти деньги оседают в США), играют в американские игры и т.п.

Америка это первое ВПК планеты, всегда была первым ВПК и их доля растёт.

США это первое сельское хозяйство планеты (первое место по экспорту зерновых делят с Канадой, периодически меняясь местами), их куриные окорочка трескает половина земного шара. Мощная перерабатывающая промышленность (не единственная, но одна из основных причин, почему бензин в Штатах стоит сопоставимо или дешевле чем у нас - Россия в отличие от Америки практически не производит добавленной стоимости на добытое сырьё, нефтью машины, комбайны, самолёты не заправишь, нефть надо переработать, разбить на фракции и т.п.). Второй в мире производитель биоэтанола (после Бразилии). Мощнейшая нефтехимия, биохимия, фармацевтика, гражданское авиастроение, атомная энергетика, альтернативная энергетика развивается ударными темпами (у нас не развивается вообще), ай-ти индустрия, сфера развлечения и обслуживания - США на первом-втором месте в мире (каждый год по разному) по количеству посетивших страну туристов - свыше 70 миллионов. И все они везут в Штаты свои деньги. Вы представляете какие это бабки? 70 миллионов туристов в год. И каждый из них идёт в диснейленды, рестораны, магазины, оплачивает гостиницы и т.п.

Нужно понимать, что Штаты это высший рейтинг инвестклимата. Инфляция 2%. Ключевая ставка 0.25 % - т.е. очень низкие проценты по кредитам для бизнеса, для физических, юридических лиц, для всех. Это стимулирует деловую активность, желание открыть своё дело. При общем населении в 320 миллионов, ежегодный прирост 1.2 миллиона (и едут туда не только голозадые латиносы, но люди с деньгами и образованием со всего мира). Рост ВВП 3% в год (для сравнения, Бразилии из Брикс - минус полтора). Первое в мире высшее образованием (неважно какой рейтинг и какую версию вы возьмёте - в том числе в рейтингах составленных в Азии американские вузы на первом месте), можно также посмотреть фамилии и гражданства нобелевских лауреатов по точным наукам за последние пол века и последние годы.

Это если ещё не вспоминать что в Штатах третий год подряд идёт реиндустриализация и возвращение промышленных мощностей обратно из Азии - мы как нибудь напишем об этом отдельную статью (налоговые льготы + новые технологический уклад + дешёвые энергоресурсы). Экономически держать фабрики в Китае больше не выгодно, стоимость оплаты труда там растёт, промышленность возвращается в Штаты, причём там где в Китае нужна была фабрика на 50 человек, в Штатах строят компьютеризированное предприятие на 12 человек.

Иными словами, Америка эмитирует доллары не из воздуха (ФРС эмитирует если быть точным, союз американских банков, представляющий американскую экономику), а в долг, и кредитуют её не за красивые глаза - её кредитный рейтинг имеет под собой реальную основу.

Лучший ответ, не понимаю за что заминусовали.

Он неправильный. Многие факты в нём верны, но в целом он создаёт ложное впечатление, будто бы в большом долге нет никакой проблемы. Типа, это решаемо. Ведь после Второй мировой долг сильно снизился. Понятно, за счёт чего тогда выросла американская экономика. За счёт восстановления разрушенных Европы и Японии. За счёт чего нечто подобное может произойти сейчас? Какие новые рынки сможет освоить Apple, чтобы её капитализация выросла до 2 триллионов? Выдавит с китайского рынка Хуавей, насытив его своими айфонами?

По отношению долга к доходам бюджета США выглядят не так радужно.
Хотя и Япония, которая на первом месте не выглядит ужасно.
Надо сказать, что эти цифры мало чего значат.
То есть, работники вместо того, чтобы платить больше налогов в качестве пенсионных отчислений могут покупать облигации гос.займа, тогда гос.долг растёт, но социальные обязательства нет.  Облигации не оплатить нельзя, а обязательства - это фикция, как показал процесс Нестор против Флемминга.
Так что тут требуются дополнительные изыскания. Однако стоит отметить, что довольно много бэейбибумеров имеют очень скромные пенсионные накопления.
То есть, если сравнить не твёрдый  гос.долг к ВВП, а гос.долг плюс социальные обязательства, которые вырастут в связи с дырами в пенсионных фондах, к доходам бюджета, то картина может оказаться более интересной.

Согласен. И ещё добавь, что весь долг в своей валюте.

То есть при любом его размере они могут провести доп эмиссию и отдать его.

Не могут. Точнее, физически могут, но это ничем не будет отличаться от дефолта.

Я не увидел ответа на вопрос.
Почему правительство США залезает в долг и несёт большие расходы на его обслуживание?

Для поддержания долларовой экономики, которая кормит США и даёт глобальное преимущество над всеми странами. Если будет дефолт, то доллар начнёт резко терять свои позиции в мире, а от этого "великая американская экономика" вылетит в трубу, т.к. основной доход страны в мире - это финансовые услуги и товары продаваемые в долларах по миру, к примеру, та же нефть, которая торгуется исключительно в долларах в мире.

Jean Claude, прочтите вновь, только внимательней, США не берут в долг, это другие страны/инвесторы покупают у США гос. облигации, что в свою очередь является обязательством США перед этими инвесторами/странами.

У вас логика потерялась.

А у вас аргументы.

Сложно объяснять вещь, которую понимает любой школьник, но ваша фраза лишена смысла
" США не берут в долг, это другие страны/инвесторы покупают у США гос. облигации, что в свою очередь является обязательством США перед этими инвесторами/странами."
В этом нет смысла вообще.
Если кто-то у меня покупает вексель, то это я беру в долг и не важно, меня упрашивали это сделать, или я. Долг он и в Африке долг

Очень интересный ответ, раскрывает ответы на многие вопросы.

"Рост ВВП 3% в год (для сравнения, Бразилии из Брикс - минус полтора)"Интересно, за какой год?
В 2018 году в Бразилии рост 1,4%.
И Бразилия одна из несчастных стран.
В Чили, Перу, Парагвае 4+ % рост.
В Автралии, Исландии, Новой Зеландии рост больше, чем в США
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

jean-claude, рост из 100 рублей и из 1000 разницу имеет?

kapitalizacija rossii 300 trln.$,ameriki 250 trln.$.vi cut' pobogache.valerka.

Время хоть и прошло, но вопрос актуальный. Первое. Автор упростил ответ, используя выдернутые контекст истории. В эпоху всеобщей безграмотности удивить публику фактом, что госдолг США соизмерим с его ВВП, вероятно великое достижение. Но вопрос-то более широкий и глубокий. Если напомнить о вехах становления финансового могущества , то можно согласиться, что США уже более 100 лет является таковым гегемоном в военном и экономическом (финансовом плане). Но так было, в отличии от утверждений автора, НЕ ВСЕГДА, учитывая, что США 150 лет. Современной (с Вестфальского мира 1648г) - более 350 лет, а известной истории более 5000. Это одно из отличи гомосапиенса от животного мира....изучать прошлое и думать о будущем.

Главным конкурентом на мировой арене до 1942 года являлась колониальная Великобритания с ее 25% рынка и соизмеримыми территориями. Доктрина Монро с ее слабым южноамериканским рынком была не конкурент. Экономическое противостояние результатов не давало. Агрессивный "американский" капитализм (кавычки взяты, т.к. бенефициары этого проекта не имеют национальной принадлежности) провел несколько блестящих операций по перехвату лидерства. От "мирных" - создания в 1913 г. ФРС, формирования принципиально иной, глобальной системы управления в результате передела 1920-30х годов и формирования самой мощной транспортной и промышленной инфраструктуры, в том числе с применением ограбления и рабского труда собственного населения в период "великой депрессии".

До исторически проверенных методов - военных. Причем за основу был взят англо-саксонский способ -" разделяй и властвуй". Не принимая активного участия в двух мировых войнах (если не судить об этом по американскому кинематографу), по результатам 1МВ США сумели ввергнуть все страны Антанты в неимоверное количество долгов так, что все выплаченные репарации (на которые США не претендовали), плюс еще собственные многолетние выплаты сверху (как было у Великобритании после отказа Германии платить репарации с 1923 года) оказались в банках США. Финансовым победителем оказалась одна страна. Далее 2-я МВ. Тут помимо прямого кредитования (а сами сформировали внутренний долг - на развитие бизнеса), была развернута операция по развитию собственной промышленности и высоких технологий. Причем все эти результаты хорошо продавались. За время войны ВВП США вырос почти в 2 раза в отличии от всех других стран участников. Профиты по окончанию в виде репараций, и захватов новых рынков сбыта под маркой разных проектов поддержки типа плана Маршала и Доджа-Макартуа, создание "карманных" институтов управления мировыми финансами - Всемирный банк и МВФ, заложили фундамент беспрецедентного захвата финансовой гегемонии в мире. Кстати ВВП США по итогам 2МВ составлял 50% от мирового. Бреттон-Вудская система стала результатом 2МВ.

Можно еще отметить результат "холодной войны", которая по мнению американских же экономистов спасла экономику США. Рухнувший рынок в 1987 г. грозил фатальным кризисом всей системе. Но вовремя распался соц лагерь, создав беспрецедентный рынок со времен 2МВ.

Сейчас сложнее. Новых рынков нет. Мировая система перекредитована. Финансовые пузыри растут, лопаясь с заметной стабильностью, формируя мировые кризисы. Уровень госдолга растет и в абсолюте и к ВВП. При этом уровень реальных доходов населения США падает, придя к соответствию 1970-х годов. Хотя есть и серьезные инструменты для поддержки системы. Это и бездонные возможности ФРС (эмиссия, хоть и регламентируется законодательством, но исключительно своим, т.е. хозяин - барин) и то, что значительная часть мировых стаб.фондов (их имеют практически все страны мира с экономикой чуть выше натурального хозяйства) в значительной степени находятся в США и работают на финансовые институты США. Понятно, что финансовая система США является индикатором мировой капиталистической финансовой системы. Рухнут они только вместе, поэтому ее будут тянуть из последних сил.

p/s/ Для подумать. 70% ВВП США- это услуги и развлечения. Главные инновации - это интернет-ритейлеры и разработчики ПО для гаджетов (соцсети, стриминг, игры и пр.приложения).

Это называется раздувание баланса: фиктивные операции по кредитованию мужем жены и фиктивная прибыль по этим операциям. За 30 лет липовый долг вырос на 60% от ВВП, это значит 2% липовый рост ВВП ежегодно от этих операций а реально ВВП падал все это время или был нулевой. А также посмотрите что на балансе у банков и у ФРС это раздутые по стоимости акции американских компаний. Например амазон стоит 1500 млрд долларов при обороте в 150 млрд и прибыли 15 млрд в год. Тоесть если ее купить по этой цене то возврат инвестиций от прибыли ждать 100 лет. Обычно компании покупают по цене равной годовому обороту или прибыли за 10 лет выбирая какой показатель ниже. А тут скоро либо акции у них упадут в 10 раз, либо они далее будут печатать деньги разгоняя инфляцию до 10-15%. Она в принципе уже идёт а данные они занижают.

Сергей Шевцов,  Естественно капитализация в объеме 1500 млр Амазона или любого другого пузыря а-ля известных Кока-Кола или Тесла не имеет ничего общего с его реальной стоимостью. Т.к. - это результат спекуляций на рынке, то эти цифры не являются достижениями ни Безоса, ни Маска. Они могли хоть туалетной бумагой торговать. Вон акции Центробанка Японии выкупили несколько хеджфондов, подняв его капитализацию на 16% за сутки, ипонцы аж офигели. Но они ничего для этого не делали. "Невидимая рука рынка"))). Причем предела роста цен акций нет. Есть пределы срока. Итог один - схлопывание пузыря, банкротство (поглащение, слияние или любая иная форма) и далее заново.

Предприниматель, инвестор и основатель портала "Реальная экономика". Темы: экономика...  · 20 сент 2020  · financial-news24.ru
Начну со 2-й части вопроса: в долг они берут при помощи финансового инстумента который они называют Трэжерис (Treasuries - казна), по сути это казначейские облигации, или государственные ценные бумаги США, выпущенные в рамках монетарной политики и под гарантии правительства США (по сути кроме "честного слова" долг ни чем не обеспечен) Основные кредиторы США: Теперь... Читать далее
Интернет-портал о том-как найти свое дело, добиться успеха и финансовой свободыПерейти на financial-news24.ru
Это называется раздувание баланса: фиктивные операции по кредитованию мужем жены и фиктивная прибыль по этим... Читать дальше
Инвестор, предприниматель, финансовый эксперт, автор и создатель финансового блога interne...  · 11 июн 2021  · internetboss.ru
У постоянного роста госдолга ровно 2 причины: - Расходы превышают доходную часть. - Нужно обслуживать текущий долг. Если бы штаты отказались от наращивания госдолга, то столкнулись бы с невозможностью финансировать внутренние расходы и проблемами с обслуживанием долга. Это может привести к нарастанию внутренней напряженности из-за сокращения социальных расходов... Читать далее
Сообщество для инвесторов - инвест-идеи, финансы, экономикаПерейти на t.me/internetboss_invest
Журнал об экономике, технических и естественных науках в ретроспективе.   · 29 сент 2020  · century-arch.ru
Не США берут кредиты, а США должны выплатить такую сумму по гособлигациям. Большая часть заёмщиков находится внутри страны, чем больше госдолг, тем больше США должны выплачивать. То есть страна под определённый фиксированный процент занимает деньги, по итогу гася эту задолженность, либо если она не взыскана в определённый срок, то США ничего не платит и сумма... Читать далее
Ответ о интеллектуального журнала Стройка Века. Подписывайтесь на нашу рассылкуПерейти на t.me/century_arch
работающий пенсионер  · 15 окт 2019

Глупые какие то рассуждения! Мол Госдолг должен обязательно расти и это Благо! А до какой поры это Благо? Кто решать будет? В принципе Тему и продолжить можно! То есть Прекрасно и Хорошо жить в долг! Бери все,что тебе предлагают и будет тебе Счастье!

Согласен, брать нужно в долг в той валюте которую печатаешь. Тогда и отдать будет легко, напечатал и отдал, делов то)

интеллектуал. дизайнер. меломан. мизантроп.  · 24 авг 2018
Долг растёт, потому что есть желающие "кредитовать" (приобретать государственные обязательства) США. Как среди предпринимателей, так и госслужащих разных стран. Среди основных "кредиторов": граждане США (посредством различных страховых фондов, начиная с пенсионного), правительства других стран, крупные коммерческие структуры со всего мира. Крупнейшие страны-кредиторы: 1... Читать далее
Не только страховые компании. Среди держателей долга США есть и американские пенсионные фонды, и американские же... Читать дальше
физик-теоретик в прошлом, дауншифтер и журналист в настоящем, живу в Германии  · 26 авг 2018
Во-первых, совокупный долг США в целом (федерации, отдельных штатов, частных компаний и физических лиц) - это неизбежное следствие использования доллара как резервной валюты и валюты для международных расчетов. Чтобы так использовать доллары, надо поставить в США товары и услуги, а полученные доллары не тратить на приобретение американских товаров и услуг. Это неизбежно... Читать далее

Как противодействие импорту безработицы (и что это?) влияет на увеличение федерального долга? Или.. где можно об этом почитать?

Первый
Электрические устройства, и их обслуживание  · 27 авг 2018
Американское правительство (Америка) не имеет права печатать деньги, поэтому когда им не хватает, они занимают у ФРС Федеральной Резервной Системы -аналог Центробанка. Их конгресс должен разрешить правительству превысить установленный максимум, что теперь происходит регулярно. Нет ясного представления о том, может ли частная банковская система ФРС (Ротшильды и Ко.)... Читать далее

Почему наш ЦБ не даёт рубли правительству? Не выкупает их обратно как ФРС, тем самым поддерживая ставку на низком уровне?

*"(!*"()!(*"("("("("(" ("*"?":№:№?"*"*" "*"?№?"№"№ *"*№?"№?"?№ "?"?№:"!:! !!!!!!!!!!!!!...  · 30 дек 2019
Система привлечения средств в казну США через свои гособлигации схожа с финансовой пирамидой МММ. Раньше была привязка к золоту теперь к "вере в доллар". Возможно это прозвучит парадоксально, но доллар держится на вере, в каком-то смысле он конкурирует с верой в Бога . Сама тема выходит далеко за тему финансовую, так как напрямую связана с психологическими факторами... Читать далее
Первый

Абсолютно верная мысль, что госдолг США — это спекуляция на восприимчивых умах россиян (. Нельзя оценивать экономическую стабильность хозяйствующего субъекта (в том числе государства) без учёта стоимости активов. Да, облигации — это форма привлечения инвестиций.