Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в России, называя кого-то, пишут сначала фамилию?

ОбществоЭтикет+2
The Question
  · 62,0 K
Лингвист, профессор НИУ ВШЭ и РГГУ  · 16 мар 2015

Если мы возьмем последовательность из имени и фамилии в разных языках, то действительно, в некоторых принято сначала писать имя (английский, французский и т. д.), а в других – фамилию (венгерский, корейский и т. д.). Однако в русском присутствуют обе возможности и каждая имеет свои особенности. Это заметно не только в письменной, но и в устной речи. Скажем, человек может представиться и как Андрей Петров, и как Петров Андрей.

Первая последовательность более естественна в ситуации живого общения, когда вы прежде всего должны сообщить собеседнику, как вас называть. Вторая последовательность тяготеет к ситуациям более официальным и даже бюрократическим, когда вам нужно, чтобы вас идентифицировали, а эту функцию лучше выполняет фамилия. Поэтому, знакомясь с девушкой, стоит начинать с имени, а звоня в паспортный стол, с фамилии.

Фамилия на первом месте может коробить, если описанные выше правила нарушены, но в официальной ситуации такая последовательность вполне уместна. Именно так было принято подписывать тетради в школе, но, приходя в университет, студенты где-то ко второму курсу отвыкали от этой привычки, что свидетельствовало о менее формальных отношениях с преподавателями. Впрочем, в эпоху планшетов это уже не актуально.

Русский язык в отличие от многих других языков дает в этой ситуации возможность выбора. Просто этим выбором надо уметь пользоваться.

1 эксперт не согласен
В целом вы правы, но насчёт эпохи планшетов странности говорите) Все так же пишут конспекты, если не ленятся брать... Читать дальше

Как можно конспектировать на планшет?) 
Это же намного дольше, чем просто написать от руки...

Alexandr, а студентам разрешаются только планшеты? Разве небольшой ноутбук запрещено использовать? Если можно ноутбук, то набирать текст быстро можно научиться всего за 1 месяц: мой личный опыт показывает, что на компе я пишу значительно быстрее, чем пишу на бумаге... ...а какие-то рисунки можно изобразить в тетради, а после перенести уже в электронный вид; таблицы же можно шустро делать в MS Exel или X-Mind. На мой взгляд, если приноровиться, намного удобнее, чем тратить бумагу, а вместо этого, пользоваться потенциалом современной техники, которая, порой, с завидной периодичностью простаивает*.

Правда есть одно сомнение: можно ли назвать такой подход к образованию риском (!) утратить способность рукописи?....

Смотря как быстро вы печатаете так-то.

Правило есть во всём. В написании полного имени тоже. Случайностей не бывает!
Порядок написания полного имени, инициалов до фамилии или после фамилии имеет огромный смысл. Это шифр "системы" скрытый для простых смертных. Шифр знают судьи, нотариусы и чиновники на высоких должностях.
Для остальных это чиновников и простых смертных это преподносится в виде ГОСТов и всяких правил.
Но тот кто разберется в этом, начнет видеть другие, более глубокие смыслы документов. Как говорят: Читать документы между строк
Читайте до конца и вы узнаете часть знаний, которым обучают судей, нотариусов и т.д.
===
В России, полное имя пишется с отчеством - Пушкин Александр Сергеевич. Так пишется имя гражданина
Если речь об имени человека, то пишется - Пушкин Александр, без отчества.
Если монарх, то просто Александр.
Как вы догадываетесь, разница в правах, свободах и обязанностях этих персон - велика.
Гражданин имеет права и обязанности.
Человек имеет права и свободы.
Ну а монарх, он и в Африке монарх.
======
Что касается поднятого вопроса в настоящей статье: Фамилия в начале или Имя в начале? Это тоже имеет важное значение.
Если указать Александр Сергеевич Пушкин, то это будет персона исполнителя гражданина - того, кто исполняет что-то для гражданина.
Неконкретный исполнитель гражданина указывается - А.С. Пушкин. Под такой персоной может подписаться кто угодно, потому что А.С. могут быть любыми начинающимися на эти буквы.
Есть еще персона распорядителя гражданина, инициалы после фамилии - Пушкин А.С.
Распорядитель - это тот кто распоряжается имуществом гражданина, получает выгоды или несёт убытки.
С персоной человека по аналогии. Александр Пушкин - это конкретный исполнитель человека. Может быть неконкретный исполнитель человека А. Пушкин.
Распорядитель человека, инициал после фамилии - Пушкин А.
С персоной монарха вообще просто - А.
Это одновременно исполнитель и распорядитель персоны монарха.
Системные, должностные лица, когда исполняют документ, то подписывают его персоной исполнителя - И.И. Иванов.
Когда системные адресуют исполненный документ кому-то, то пишут - Иванову И.И., то есть распорядителю гражданина, намекая что он должен распорядится документов и понести выгоды или убытки.
Если документ "нехороший" и несёт убытки, то его можно вернуть исполнителю документа или его начальству.
Можно даже внести изменения в документ, с выгодой для себя, так же как вносятся изменения в законы и другие нормативно-правовые акты. Нужно только знать, как это правильно сделать )
=======
Также имеет очень важное значение написание имени заглавными или прописными буквами.
Ниже приводятся некоторые примеры документов, в том числе удостоверяющих личность.
В свидетельстве о рождении указано полное имя гражданина:
"Сараева Анастасия Александровна 23.04.2014 года двадцать третьего апреля две тысячи четырнадцатого года г. Пенза, Пензенская область, Российская Федерация" - вот именно так пишется полное имя гражданина.
Так должны указывать гражданина, когда исполняют какие-то документы.
Но как правило напишут - Сараева Анастасия Александровна или Сараева А.А.
Корочка должностного лица, ФАМИЛЯ Имя Отчество
Должностное лицо это типа гражданин, но ограниченный в правах.
У должностного лица прав меньше чем у гражданина, - а почему в жизни должностные лица чувствуют себя по другому? узнаете далее.
ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО, - это недееспособный гражданин.
Пример написания в ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Именно такой документ недееспособного гражданина выдает МВД и такой документ, вы как акцептант документа предъявляете должностному лицу. А у должностного лица хоть и ограничены права, но их гораздо больше чем у недееспособного - по сравнению с ПАСПОРТом.
Обратите внимание в ПАСПОРТе, указано РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, и если сравнивать с Российская Федерация это уже не одно и тоже )
При этом государство правильно называется Российская Федерация - Россия. И другого нет )
К тому же, Российская Федерация - Россия и Российская Федерация это также не одно и то же )
Хотелось бы добавить что, ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО - в морской юрисдикции, в море это корабль со всеми правами присущими кораблю, а вот в римской юрисдикции, на земле это недееспособный гражданин.
ПАСПОРТ, который вы видите выше, находится в морской юрисдикции - в море. То есть это судно, корабль со всеми правами.
Осталось разобраться, кто является капитаном этого судна, который входит в состав РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ )
Информация предоставлена - без ущерба, во благо Народа и на благо человечества

Николай С, относительно паспорта с печатью, не соответствующей существующему ГОСТу и с подписью ответственного лица без расшифровки , то здесь с Вами согласна. По сути такой паспорт - обыкновенная фальшивка, не имеющая юридической силы.

Что касается римского права, то (насколько мне известно) сегодня на территории РФ по факту действует прецедентное право.

Отсюда и основное следствие подобных махинаций:

  • Закон что дышло - куда поворотишь, туда и вышло.)
Существуют оба варианта записи ФИО. Есть специальный ГОСТ, который описывает правила постановки фамилии и инициалов в официальных документах.
ГОСТ Р 6.30—2003:
1) Если документ направляется должностному или официальному лицу, то сначала следует ставить инициалы, а после - фамилию.
Например:
Генеральному директору
ООО "Восход"
А.Г. Сидорову.
2) Если в качестве адресата выступает физическое лицо, то здесь уже инициалы нужно ставить после фамилии.
Например:
Петровой Т.Н.
[адрес]
3) В расшифровке подписи / грифе утверждения документа инициалы также следует писать перед фамилией.
Например:
Генеральный директор ЗАО "Восход"
[Личная подпись] А.Г. Сидоров
В библиографических или алфавитных списках правило такое: сначала принято писать фамилию, а затем - инициалы.
Это связано с тем, что фамилия в этом случае является основным идентификатором, тем самым облегчается поиск и восприятие информации.
В официально-деловом стиле принято инициалы ставить после фамилии, так как в документах важнее фамилия: она больше способствует идентификации личности, нежели имя. Следовательно в ведомости следует писать в такой последовательности.
Художественная речь и публицистический стиль предпочитают первоначальную запись инициалов. Газетные и журнальные материалы подписываются таким образом (хотя чаще имя автора указывается полностью).
В научном стиле возможны оба варианта в зависимости от содержания. В знак уважения сначала пишут инициалы. Если материал имеет чисто информативный характер, инициалы ставят после фамилии.
А как бы Вы прокомментировали написание сначала фамилии, а потом имени под фотографиями актеров в театре?  Увидели это в Краснодарском драматическом. Как-то коробит.
Всего понемногу.  · 20 авг 2021
Потому-что в русской традиции имя Рода куда важнее собственного, а ещё имя отца произносится - отчество, чего нет в большей части мира. Вообще обращение к человеку по фамилии имени и отчеству это официальное обращение не только к человеку, но и обращение к всему его Роду и ответ человек держит, зная что, за ним и его ответом весь его Род. Раньше слово данное кому-то... Читать далее

Чего только не придумают лишь бы на картошку не ехать

Первый
Путешественник, комьюнити менеджер BlaBlaCar в России, журфак финишд, дочка биологов  · 23 мар 2015

Журналистам, например, нельзя писать сначала фамилию, а потом имя, потому что такая последовательность используется только в криминальных хрониках.

Что в принципе не противоречит ответу Максима – в хрониках в первую очередь нужно идентифицировать преступника, а в интервью нужен более личностный подход.

А почему идентифицировать надо преступника, а фамилию журналист всё равно пишет вперёд?

Первый
Интернет-маркетолог с социологическим образованием  · 23 мар 2015

Уникальных фамилий больше, чем уникальных имён, поэтому в формализованных списках (например школьный табель) именно такой порядок помогает быстрее ориентироваться.

видеограф, ikuzmin.com  · 23 мар 2015
Спорное утверждение. В США, например, коллеги в порядке вещей обращаются друг к другу по фамилии (вспомните доктора Хауса, агентов Купера, Малдера и Скалли и т.п. - ведь это фамилии, а не имена), что у нас просто немыслимо. Во Франции тоже все официальные документы начинаются с фамилии - nom, а потом уже идет имя - prénom, и нормой является обращение "monsieur Такой-то"... Читать далее

От людей, живших/живущих в США часто слышу, что киношная манера обращаться по фамилии - фальшивый стереотип.

Тестировщик  · 28 июл 2015
Вообще-то в русском языке нет фиксированного порядка имени-фамилии. Причина проста: русские имена и фамилии трудно спутать одно с другим, поэтому смена порядка не приводит к путанице. А в языках, где одно и то же слово (или символ) может быть как именем, так и фамилией — порядок жёсткий. В японском языке, например, сперва идёт фамилия — потом имя, и никак иначе. Тем не... Читать далее
https://itunes.apple.com/ru/app/kalendar-pravoslavnyj/id513235253?mt=8  · 4 дек 2017
Эта традиция возникла только после революции . В дореволюционных паспортах , как и в метриках церковных сначала писали имя.То есть главное было имя данное при крещении В России оно часто совпадало. Выписка из метрической книги моейбабушки гласит" Мария; родители: Дубовский мещанин Илья Васильевич Макрушин и его законная жена Анастасия Алексеевна , оба православного верои... Читать далее
Лидия Иванова , пенсионерка  · 18 авг 2021

Нас на заводе (в заводоуправлении, конечно) учили сначала имя-отчество писать, потом фамилию. Лекции читала филолог, директор специально её приглашал, что б мы писали правильно. Это было в конце семидесятых. А сейчас по-другому подходят. Всё течёт, всё меняется🤗

Новые правила ввели для рабов - физлица. А в СССР был человек и гражданин.
I am just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears...  · 16 февр 2016

Универсальное этикетное обращение в международной переписке - имя, а затем фамилия. Исключение составляет Венгрия (т. е. вначале пишется фамилия, а затем имя).

Если взять во внимание обычную деловую переписку в России, то себя Вы можете упоминать как угодно (обычно ФИО), однако "вышестоящего" - ИОФ.

Первый

Потому, что фамилия, во многих случаях, это производная от имени или существительного: Иванов, Сидоров, Столбов, Зубов и т.д. А имена ограничены в количестве. Может быть 10 Александров и только один из них Палкин. Еще больше ограничивает выбор наличие отчества, т.е. упоминание имени отца. Совпадение по трем параметрам встречается очень редко.