Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

«Самосовершенствование — онанизм. Саморазрушение — вот что действительно важно». Как вы понимаете смысл этой фразы?

ФилософияКнигиЦитаты
Raibow Face
  · 55,8 K
Первый
молодость ничего не простит   · 21 июн 2020

Самосовершенствование -это стремление к идеалу. Стремление к идеалу - отрицание своих недостатков, стремление их исправить.  Стремление исправить недостатки - отрицание своей природы. Тогда зачем самосовершенствование нужно, и что есть идеал, к чему нужно стремиться и главное зачем? 

В том числе, раз самосовершенствование -это стремление к идеалу, то это еще и стремление к социальному благополучию, которое невозможно без увеличения потребления, без повышения социального статуса. Зачем? Эти идеалы ложны. Хорошая работа, шаблонность жизни  ( университет-престижная работа-семья), мебель из икеи - эти ценности общепризнаны, но они бессмысленны.

Герой-рассказчик прерывает эту  бесконечную цепочку событий идеализированной шаблонной жизнь. Взрыв его квартиры с многочисленными вещами из икеи, которые он любовно заказывал, сам не понимая зачем- это момент отрыва от этого общества потребления, момент отрыва от общепризнанных ценностей, это очищение.Куда герою идти дальше? Да никуда. Не надо никуда идти.Идти куда-то - это самосовершенствование.Не случайно рассказчик, не покупает новую квартиру, а живет в заброшенном доме.Он на периферии общества. На периферии жизни. И с этого момента начинается его путь в саморазрушение 

Саморазрушение - это принятие себя.Саморазрушение  - это очищение. Что лучше стремиться к чему-то далекому и непонятному, но что общепризнанно, или же принять отречение от всего. но стать свободным ? Отречься от всего-значит жить в пустоте. Но эта пустота выходит на новый уровень.Она облагораживает.

Выходит, самосовершенствование- стремление к идеалу-отрицание своей сущности, своих сомнений- это онанизм.Саморазрушение - не разрушение. а очищение, новый способ движения к идеалу. Саморазрушение - снесение всего что казалось важным, это принятие себя, своих неприятных сторон.именно поэтому мотив взрыва так важен и в книге и фильме. это расчищение фундамента для чего-то более важного.

Можно еще сказать, что саморазрушение -это форма самоанализа.то есть поиска ответа в себе. "Если в человеке не осталось ни любви,ни веры ,ни надежды, то единственный смысл жизни в познании"

К тому же.Есть такое понятие, как аутоагрессия.по-другому это то же саморазрушение. я не эксперт в психоанализе. но это понятие важно для осмысления произведения и конкретной фразы. хорошее определение дается в википедии. сейчас объясню к чему это. аутоагрессия -  активность, нацеленная (осознанно или неосознанно) на причинение себе вреда в физической и психической сферах. Наверное, поэтому рассказчик организовывает Бойцовский клуб и причиняет боль себе. Но.Важный момент. В психоанализе аутоагрессия - это  «поворот против себя». "Считается, что такое поведение является следствием перенаправления агрессии, изначально направленной на внешний объект" Думаю, тут не нужно объяснять к чему я клоню. Причины аутоагрессии как внешние, так и внутренние.Прежде всего это неудовлетворенность в идеалах, которые считались идеалами для личности, или же непринятие этих идеалов.В любом случае-это разочарование в чем-то внешнем и перенаправление агрессии, недовольства на себя самого - то есть обращение в саморазрушение. аутоагрессия ( или уже аутодеструкция) "представляет собой аномальное состояние личности, выражающееся в стремлении индивида к саморазрушению вследствие нарушения процесса его социализации". Собственно в этом и заключается момент отречение героя от общества и социальных принципов.(он же их по сути и не принимал и они его не устраивали.и он от них полностью отрекается) Кроме того, психоанализ, конечно, не моя специализация, но в википедии довольно четко сказано, что аутоагрессия - рождается в результате внутреннего конфликта, который "вызывается парадоксальной ситуацией, сочетающей в себе наличие в один и тот же момент и жизненно важной потребности и того, что препятствует её удовлетворению". У рассказчика не было особых потребностей, но препятствия для своеобразной самореализаци и были в виде идеалов общества.

Отсюда его ассоциализация, его избиение себя и т.д. и т.п. Это способ достичь идеала для самого себя.решить внутренний конфликт.через саморазрушение. потому что самосовершенствование не могло решить этот конфликт- это онанизм. Может морковка на палочке, которую вещают перед ослом, чтобы он куда-то ( непонятно куда и зачем) двигался   не так действенна, как розги. поэтому саморазрушение- вот,что действительно важно.

Мining (добыча полезных ископаемых). христианин.  · 5 апр 2018
эта фраза некий  "демотиватор" максималиста, который не верит во всю эту ложь про самосовершенствование и потому выбирает антитезис, то есть обратную сторону вопроса, не понимая однако, что  есть вопросы ответ на который находится не в противоположном утверждении, а в другой плоскости. Я уже приводил как то отрывок из интервью Ольги Седоковой про Венечку Ерофеева. Он... Читать далее
Студент ВШЭ, киноман  · 8 апр 2017
До первой встречи с Тайлером Рассказчик был почти полностью вписан в логику общества потребления. Напомню, что классическое понимание общества потребления, данное Эрихом Фроммом, подразумевает, что в нем потребление является источником социальных статусов. То есть человек тем выше в социальной иерархии, чем более элитарно он потребляет. Так вот Рассказчик занимался... Читать далее
Студент - филолог в поисках  · 10 апр 2017
А мне кажется, что он имел в виду немного другое. Если взять современное общество, то мы видим, что происходит навязывание каких-то определенных идей, определенного поведения. В некотором роде, в XXI веке самосовершенствование стало как раз таким шаблоном. То есть нам постоянно говорят, в том числе и с помощью псевдо интеллектуальных передач/книг/фильмов, что совершенств... Читать далее
Antipopular popular club  · 7 апр 2018
Прочитала предыдущие ответы, и у меня родилась собственная теория. Наверное немного романтическая. Онанизм - это когда ты удовлетворяешь себя. Самосовершенствование - это в каком-то смысле тоже ублажение своего тщеславия (себя). Который может переростать в эгоцентризм, гордыню, самолюбование. А саморазрушение свидетельствует о том, что человеку наплевать на себя. Что... Читать далее
Человек из интернета Анимешница Прикладная герменевтика, истолкование смыслов - это ко...  · 17 мая 2018
"Лучше умереть один раз большой смертью,чем умереть тысячью маленьких смертей", как говорил адвайтист Рам Цзы. Семяивержение - "маленькая смерть" по-французски. Маленькое самоуничтожение, маленький шаг к увяданию, маленькая отдача части своего органического запаса во внешний мир. Если я правильно помню книгу, герой наш в самом начале ходит по разным группам поддержки... Читать далее
настоящий теомист  · 9 апр 2017
МАКСИМ НИКОЛЬСКИЙ не прав.  >Так вот Рассказчик занимался именно этим — он удовлетворял свою потребность в самосовершенствовании, совершенствуя свое потребление. Удовлетворял свою потребность в самосовершенствовании, совершенствуя свое потребление? Чувак, да ты вообще книгу читал? Или может, кино хотя бы смотрел? В каком это месте рассказчик совершенствовал свое... Читать далее

Скажите, пожалуйста, название этой книги и фильма

Первый
Да всё просто. Самосовершенствование-это онанизм.. Т.е. Человек находится на едине со своей фантазией, тем самым создавая новые нейросети в мозгу, ибо воображение помогает это сделать. А саморазрушение-вот что самое главное… Потому что уничтожая старое, люди строят новое. Старые клетки умирают, на их места рождаются новые, в спортзале разрушются мышцы и на их месте... Читать далее

Данная фраза принадлежит Тайлеру Дёрдену из "Бойцовского клуба". Стоит учитывать, что он был задуман максималистом, "срывающим покровы", должен был шокировать зрителя всем, что говорил и делал. Смысл такой: вы считаете, что 2+2 это 4, поэтому щас как дам больно!

Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 6 апр 2018
На самом деле, эта идея намного глубже, чем раскрыто в фильме. Во всех религиях, шагнувших дальше анимизма и имеющих понятие о добре и зле, есть два вида духовных практик: восходящие и нисходящие. Первые всем прекрасно известны и доступны, они включают в себя молитву, медитацию, участие в церемонии, жертвы, чтение матчасти и так далее. Со вторыми все интереснее, ведь... Читать далее