Вот незадача – от Горбачёва мы до сих пор восстанавливаемся, а Сталин остался только в головах. С тем, что осталось в голове, можно иногда примириться, как и с совестью. Если только это не переходит из головы на землю. Проблема в том, что Михаил Сергеевич протерял всё, что можно, а то немногое, что он сделал хорошего, это не развязал гражданскую войну (жаль только, локальные очаги всё равно вспыхнули нескольких точках, которые растащили суверенитет) и вывел войска из Афгана (до чего бы додумался любой другой пришедший австралопитек из Партии). Гласность, реабилитация, подавление национальных конфликтов, борьба с нетрудовыми доходами и антиалкогольная кампания? Похоже, такую заботу о человеке никто не оценил. Хорошо запомнилось чернушное кино про правду.
Представьте себе президента Франции или Италии, который бы распорядился рубить виноградники Бургундии или Тосканы? Я думаю, что такого законодателя скорее всего линчуют. Потому, что это хлеб, это гордость, это традиции, это золото региона. Азербайджан до сих пор восстанавливается после того чудовищного ущерба, нанесённого антиалкогольной кампанией. Слегка подтянув рождаемость таким забавным способом, Миша столкнулся с теневой экономикой и с тем, что люди стали травится чем попало.
Я, как человек увлекавшийся коллекционированием фотоаппаратов, заверяю вас, что перестроечные и поздние образцы ценятся меньше всего. Казалось бы, почему? Вроде бы технический прогресс, новые линзы и техники? Как бы не так. Ради дешевизны и ускорения экспериментировали как угодно, но только не в пользу потребителя. Кроме тех, что шли на экспорт.
При Виссарионыче значительно сократили численность населения голодом, раскулачиванием, репрессиями. Да, с точки зрения выживания, молодёжь предпочла бы Горбачевский период. Не только потому, что были двойные смены, ссылки или расстрелы. Тогда требовались именно специалисты с большой буквы. С этим у нас беда. Легче торговать, быть в кооперативе. Приятнее получить разницу от перепродажи товара или получить деньги за то, что окажешь бесплатную услугу вне очереди. Как это принято говорить, при Сталине такой ✖€₽ни не было. Каким-то кровавым способом победили коррупцию, да ещё и семь лет снижали цены, теряя бюджетом сколько, 30 миллиардов рублей в год?
Думаю, поэтому так хорошо говорят о его времени некоторые дедушки и бабушки, которым пришлось работать гораздо больше. Что мог испортить вождь в тот период? Могли проиграть войну, могли истребить нац.меньшинства больше, чем фюрер, затеять новую войну, можно было объединиться с Китаем, чтобы они нас ассимилировали, способов реально уничтожить Союз, или его отдельные части, во имя блага остальных было более, чем достаточно. И это всё было без сверхдоходов от нефти, на которую подсадил следующий товарищ из ЦК. Сейчас это можно отчасти назвать эффектом Зейгарник, ведь сталинская эпоха является исторически завершившимся фактом, мы её попросту не застали. А развал Союза стал событием относительно свежим, его ощутили на себе большинство ныне живущих, здесь есть место обиде, которая при первой возможности перерастает в конфликт...
Вы серьёзно? Развалить страну и продать все её заслуги? Моя бабушка жила при Сталине и Горбачеве. И её мнение для меня аксиома. Надеюсь не нужно озвучивать это? Тут без мата не обойтись. Моя теща сказала, что когда Горбачев озвучил свою идею о бартере, то она при..уела. Она была главбухом крупного завода. Как она будет по бартеру менять железнодорожные вагоны на шайбы и болты. Этот имбицил просто угробил экономику страны, распилил ракеты на чермет и выложил страну на блюде для США. Берите, что хотите.
Конечно не стоит все сваливать на Горбачева. Сначала Хрущев немного постарался, потом Брежнев, после череда временных глав правительства усугубивших анархию. А уж потом Штатовские экономисты оценили ситуацию и дожали при помощи Горбачева.
@Сергей Зайцев, так я разве сказал, что Меченый чего-то много достиг? Есть некий перечень дел, а вот последствия мы пожинаем до сих пор. Я лишь имел ввиду, что ленивой молодёжи при Михаиле было бы жить "безопаснее", чем при Иосифе.
@Ник Мирошниченко, Я как-то меньше всего забочусь о ленивой молодёжи. Нужно перестать быть ленивым. Это не сложно, нужно перестать пить водку и морально разлагаться. Наверное это хорошо. А другая сторона медали нам известна. На другой стороне медали возникает опасность для нормальной молодежи, когда их насилует и убивает "ленивая молодежь". И по другому не бывает. Я при всякой власти жил и мне есть с чем сравнивать.
@Сергей Зайцев, хорошо, зайдём с другой стороны. Сейчас, в отличии событий семидесяти лет назад 1) Информация более-менее открыта и по странам и по собственным городам, 2) Появилось множество профессий, которых тогда быть не могло.
И вот некоторый контингент, допустим айтишники, это ведь народ творческий, работают по отдельности, часто простаивают (банально в другие кабинеты просто заходят вечерами, когда уже никто не смотрит). И вот, если тут закрутить, да, допустим по белорусскому пути, у них эта грань для творчества и фантазий поубавится. А другие и вовсе могут переехать, причём не обязательно в другую страну, элементарно, в другой регион, к родственникам. То есть, важность комфортных рабочих условий она выросла со времени товарища Сталина, и в этом плане, к сожалению, условия Михаила Сергеевича немного ближе.
@Ник Мирошниченко, Пофигу на либерализм. Таким супертворческим личностям за лояльность нужно платить щедро, а за предательство - наказывать. В советском союзе у таких было снабжение на уровне "ни в чем себе не отказывай". При таком раскладе их на лево не потянет.
ЗЫ: Я как-то забрал макулатурку у одного знакомого для растопки бани. Так вот там много интересного было. В том числе каталоги зарубежных фирм с техникой и электроникой. Так вот у них в семье любая западная техника была. Годов 80-х каталог.
@Сергей Зайцев, ну если бы они в Прибалтике жили, или родственники в КПСС, я бы не удивился, что техника есть. Вот для меня было полной неожиданностью например, буквально вчера узнал, что "посудомоечные машины" никогда в серийном масштабе не выпускались, разве только в Латвии, Straume. Или промышленные, в Белоруссии.
@Ник Мирошниченко, Вот как раз, лично меня эти машины никогда не интересовали. До сих пор мою руками. Эти машины популчрны там, где очень высокая стоимость водопроводной воды (в забугорье). Я как-то в гостях понаблюдал как хозяйка готовит посуду для мойки в такой машине. Она потратила столько времени на очистку посуды от крупных пищевых остатоков, потом загрузка посуды в машину, потом сама мойка (без участия хозяйки), потом выгрузка на полку, протирка тряпочкой внутренней поверхности от остатков влаги. Весь этот геморрой занял столько времени... Я за это же время 3 раза эту посуду помою.
Всё чётко и понятно, без лишних соплей. Единственное, что добавлю- мог ли быть например президент США Р.Рейган стать лучшим японцем года в Японии, Или М.Тэтчер стать лучшей француженкой года во Франции? Бред. По сути предательство национальных интересов, а пятнистый мишенька стал лучшим немцем года.
Вы нашли кого сравнивать. Тело Сталина покоится на Красной площади и у его монумента всегда свежие цветы. Народ помнит его, хотя и немного боится. О достижениях того или другого не буду распространяться, достаточно того, что Горбачёву вручили медаль: за победу в холодной войне, живёт он как отщепенец в германии и никому в принципе не нужен, и он сам это понимает, полнейшее ничтожество. Сталин в сравнении со многими политиками, это Великан, какой-то черчилль в сравнении с ним размером не больше бульдога. Я думаю, через год, два три все точки будут расставлены.
@константин сонголов, наверно, всё-таки автор вопроса сравнивает? Я пытаюсь, как всегда, этот вопрос осмыслить, а не оспаривать. Да, действительно, союзники сделали не так много, но Черчилль для англоговорящих однозначно выдающаяся фигура. У нас же половина мнений различается. Вы сами сказали "через год, два три все точки будут расставлены". То есть точки зрения постоянно меняются. Они были другие в девяностых, другие в начале нулевых, и стали третьими примерно с 2012-х, когда товарищ Мединский занялся образованием. В этом у нас отличие, как не странно, от западной цивилизации.
Горбачёв стал жертвой антисоветской идеологической атаки. Я считаю, что все республики пали жертвой собственной наивной уверенности в возможности применения политических методов для достижения благополучия, вместо экономических. При Горбачёве шли понятные поэтапные реформы, среди которых перераспределение дотаций непосредственно в доходы населения, акцент на научном развитии и т. п. Я считаю, что Горбачёва отстранили жадные и недальновидные группы функционеров.
@SpaceNet, там уже было ничего не спасти, это старомодный тезис, что виноват только один человек или его время. Он-то как раз хоть войска с Афгана вывел. Хрущ подсадил экономику на нефть с рублевой реформой 60-61 гг. и мы получили 20 офигенных лет (хотя думали, видимо, что до самого терраформинга Марса так будет).
Ник Мирошниченко, "при Сталине такой ✖€₽ни не было", правильно. А если такая херня вдруг появлялась, ее называли буржуазным перерождением, и ее ликвидировали как сорняки на полях. Но при Сталине и это его вина, не была создана эффективная система подготовки руководящих кадров высшего звена. На пост Генсека как черт из табакерки вдруг выскочил Хрущев, его подсидел Брежнев, который обязан был уйти по возрасту с поста,подготовив для этого умного и годного по здоровью нового Генсека, а пришел больной Андропов, затем еще более нездоровый Черненко, а затем очень здоровый, но очень глупый Горбачев. Помог ему уже выживший из ума Громыко. Не ведал, что натворил. Затем на радость мировому империализму выскочил Ельцин и распустил на все четыре стороны Советский Союз.
Теперь кровавые слезы льем от любви и дружбы с мировым империализмом. КПСС численностью 19 млн членов добровольно согласилась положить свои головы на гильотину классового врага. Спроси любого зачем, почему и ради чего? Никто ответа не даст. Сталин,наверное, мог бы спросить: "А кто у нас, товарищи, занимается подготовкой руководящих кадров? Товарищ Суслов, подготовьте-ка такой вопрос для рассмотрения на ближайшем заседании Политбюро." Не успел.
@viktor viktor, ну Горби, если не ошибаюсь, был задействован Андроповым, так что крики местных про его сговор с западом, вызывают только грустную улыбку. Я уверен, он хотел как лучше, а Раиса вообще положила жизнь за здоровье миллионов. Думаю, два человека тогда ничего не решали, в отличии от сегодняшнего.
При предателе Родины народ обобрали и лишили всех прав, запустив чудовищную инфляцию и уничтожение всей построенной народом промышленности и экономики, а при строителе Сталине было ежегодное плановое снижение цен на всё. Больше можно ничего не добавлять, все очевидно.
Изучаю историю более 10 лет. Веду исторический канал на Дзене. Имею высшее образование по... · 3 нояб 2021 · interessno.ru
Здравствуйте, Брунгильда. Давайте я попробую изложить свою точку зрения. Конечно, она не будет истиной, как и любой ответ любого человека на Ваш довольно сложный вопрос.
Но для начала немного о другом. Во-первых, я не совсем согласен с тем, что народ ненавидит Горбачева. Да, возможно людей, какие относятся к нему негативно – больше, чем тех, кто негативно относится к... Читать далее
Филолог, литературовед, преподаватель языков, политический публицист, литератор. · 30 нояб 2021
На самом деле, Сталина никто не любит. В том плане, что хочется "порядка" да. Но когда объяснишь товарищу, что его расстреляют первым - и адвоката не будет, то товарищ хорошо задумывается.
Любовь к Сталину, ненависть к геям, антиамериканизм, антиельцинизм, ненависть к девяностым - все это намного более присутствует в пропаганде, чем в сознании граждан.
И это... Читать далее
У нас в России практически национальное бедствие - пониженная критичность восприятия информации со стороны значительной массы населения. Сознание у многих было как следует изуродовано ещё в совке. А "старшее поколение" в стране составляет большинство. Хотя, к сожалению, СМИ (правильнее было бы "СМД" - средства массовой дезинформации) оказывают влияние и на подрастающее... Читать далее
Во-первых, практически не осталось людей, живших при сталине, понимавших суть происходящего и вину "отца народов" за миллионы жизней.
Во-вторых, Горбачев стал козлом отпущения. СССР рухнул бы и без него, но "секта свидетелей коммунизма" не хочет этого признавать и винит во всем "предателя".
В третьих, нет никакого "народа", от имени которого вещает каждый блогер... Читать далее
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать · 8 мая 2022
В данном вопросе прежде всего замечательно то, что автор не сравнивает Сталина с Ельциным или Горбачёва с Хрущёвым. То есть масштаб как бы "интуитивно угадывается" :)
Прочёл все ответы. Многие понравились. В частности, ответ Ника Мирошниченко.
Странное дело, почти каждый понравившийся мне ответ прокомментирован автором вопроса; причём каждый такой комментарий... Читать далее
По моему скромному мнению, желательно найти более объективный критерий, чем "любит - не любит".
Некоторые используют график роста населения России. Думается, он более объективно отражает уровень жизни людей.
) Читать далее
Люблю логические игры, продавец мечты, учусь программировать, пишу книгу · 5 февр 2022
Любовь к сталинизму возродилась у части россиян лишь в последние годы на фоне ухудшающейся обстановки и оголтелой пропаганды патриотизма. Большинство фанатов Сталина никогда не жили при сталинизме. Такие люди часто малограмотны, маргинальны и в пожилом возрасте. Молодой образованный сталинист это какой-то нонсенс :)
У немцев в ХХ веке был свой сумасшедший тиран. Но... Читать далее