Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Следует ли из эффекта Додо (Dodo bird verdict), что все методы психотерапии могут быть не более чем плацебо?

ПсихологияПсихотерапияПсихологическая помощь
Анонимный вопрос
  · 2,1 K
Психотерапевт. Здесь только развлекаюсь.   · 16 окт 2018  ·
youarehereforlife

Схожий уровень эффективности и эффект плацебо — это всё-таки разные штуки, вы не находите? То есть, одно дело заявить, что, по крайней мере, старые известные направления, вроде гештальта и психоанализа, одинаковы по эффективности и совершенно другое — что это эффект плацебо. Я понимаю, что если есть две таблетки с непонятным составом и они одинаково медленно работают, может сложиться впечатление, что они обе пустышки. Но как бы я плохо не относился к классическим направлениям в психологии, они всё-таки работают, пусть и диииииииико медленно. А плацебо в психологии вычленить очень просто — это временный результат. То есть, приходит к тебе человек с социофобией, вы переосмысливаете страх, агрессию, внутреннего насильника и так далее, ты даёшь ему инструкции. И вот если бы психотерапия была плацебо, страх в человеке вернется. Но это считается плохим эффектом в психологии. То есть, специалисты (вроде как) понимают, что эффект должен быть навсегда. Есть определенная разница между плацебо в медицине и психологии. Страх никогда больше не появится, если он был переосмыслен. Как и прочие-прочие психосоматические симптомы, например. Может появиться что-то другое, независящее ни от кого, но проблемы и симптомы уходят навсегда. Можно сделать так, чтобы депрессия ушла за день. Не всякая, не со всеми, но так бывает. И она больше не приходит. То есть, это не может быть плацебо. Плацебо возникает в психике обычно именно в тот момент, когда человек повёрнут на результате, у него что-то сломано в мотивации решить проблему и тогда он с самого начала врёт, недоговаривает и эффект скорее галлюцинаторный и временный, но лично у меня таких клиентов было очень мало. Это очень сложная тема, но я надеюсь я что-то объяснил. Плацебо в психологии всегда обладает временным эффектом, являясь, по сути, попыткой солгать самому себе. 

Про схожесть по эффективности того же гештальта и психоанализа смогут согласиться наверное вообще все психологи, которые сталкивались с обоими направлениями или у них есть знакомые из второго направления, чтобы сравнить. И там, действительно, по личной статистике психотерапевта, где проблемы решаются одинаково дичайше медленно, вплоть до года или даже больше, можно увидеть, что оба этих направления одинаково медленные. Это не делает их плацебо. Человек просто месяцами копается в себе и практически самостоятельно находит путь к решению своей проблемы. За счет того, что это происходит с помощью его личных ресурсов и, по сути, знаний, всё происходит так медленно. Но это не значит, что оно не происходит по-настоящему. Просто здесь заслуга психотерапевта минимальна. Если человек будет каждую неделю усердно разговаривать со стеной или писать о себе книгу с целью самоанализа и эмоционального проживания своего прошлого или настоящего, он придёт к похожим результатам. Вербализация помогает априори. Она является главным фактором решения психологических проблем. И проблемы правда уходят, страхи исчезают, чувство вины забывается и так далее. Другой вопрос, что это всё можно было бы делать быстрее за счет знаний специалиста, но это уже другая история. То есть, если статистически каким-то образом докажут, что все популярные и большие направления в психологии одинаково медленные, я не удивлюсь. По житейскому опыту это схоже. Ну просто потому, что там сам нуждающийся с собой работает. Как говорил мой учитель по гештальту: "Лучше туман клиента, чем ясность психотерапевта". У психоанализа схожий лозунг, так что не буду удивлен, если это правда. По моему опыту сходится. Мой преподаватель часто рассказывал, как люди решают у него проблемы по 40-70 часов и это абсолютно нормально. А другая преподавательница говорила, что изменения — это маленькие шажки. И я такой сижу и знаю, как избавиться от страха за 15 минут. Мы не поладили))) Но ребята молодцы, что заметили, что эффективность схожа. Не думаю, что тут дело в лояльности (я статьи мельком только глянул, извините, если понял не правильно). Предполагаю, что дело просто в личном ресурсе нуждающегося, который у всех примерно одинаков и на который делается акцент.

У меня есть блог, в котором я глубоко погружаюсь в природу человеческой психики:Перейти на vk.com/youarehereforlife
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 17 окт 2018  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Ответ на Ваш вопрос станет очевиден, если понять, что в психотерапии помогают не методы, а люди.  Личность психолога или психотерапевта и есть то главное зеркало, глядя в которое человек справляется с собственными страхами, сомнениями, переживаниями. Скажем, Сенека понятия не имел ни о Фрейде, ни об одном из ныне существующих "методов", но его "Нравственные письма к... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Клинический психолог. Стараюсь жить по принципу- «Любой вопрос уместен, если есть...  · 17 окт 2018
Вопрос скорее риторический и для конференций, могу сказать по личным наблюдениям, что редко кто использует чистый метод, бывает, что человек работает в поведенческом направлении, но часто вставляет свободные ассоциации (что больше из психоанализ) тут уже зависит от клиента, что пойдёт, поэтому трудно судить об эффективности, потому что критерий оценки субъективное... Читать далее
Врач-ветеринар  · 16 окт 2018

Благодаря вашему вопросу ознакомился с термином и немного покопал вокруг-за что спасибо. Представляется что таки да-возможно и такое( что подтверждается житейским опытом)

Медицинский психолог, психотерапевт, преподаватель биологии, ученый https://vk.com/kirills...  · 17 окт 2018
Ву-ху, дорогие друзья! Готовы ли вы вместе со мной погрузиться на корабль познания, вооружившись скептицизмом и методологией науки преодолеть океаны мифов, спекуляций и домыслов и добраться до истины? Если да, залезайте, мы отчаливаем! (D.S.) плаванье будет не из лёгких. Итак, начнём мы с самого главного - с плацебо. Что это такое и зачем оно нужно? Обычно, это вещество... Читать далее
А разве гештальт-психотерапия и психоанализ близки по эффективности? Давно какую-то статистику смотрел и там... Читать дальше
Психолог и психотерапевт  · 16 окт 2018  · yin.diary.ru/p192591871.htm
Встречала мнение, что психотерапия лечит не потому что у неё такие офигительно эффективные методики, а благодаря созданию отношений между терапевтом и клиентом. Благодаря созданию привязанности. Именно в этих отношениях клиент может заново и безопасно переживать травмы, учиться новым способам социальных взаимодействий, расти и развиваться как личность. Эта безопасная... Читать далее
Гранатовый сад: о психологии и жизниПерейти на vk.com/pardesrimonim
Учитывая невероятное количество школ психоанализа и методик, вероятно, так оно и есть. Потому что встреча 3... Читать дальше