📢ЯР полезное общение, развитие и объединение людей 🟢эл.почта: annacore1@ya.ru 🔴в моём... · 9 мая
Основной символ Победы — Красное Знамя.
Эксперименты по запрету красных флагов Победы и портретов наших военачальников во главе со Сталиным, уже были проведены ранее в городах РФ и признаны успешными в 2018 и 2019
2019. Вот, что написано в инструкции для организаторов шествия: " Пункт 7. Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны. Портрет маршала в руках правнуков - это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов, является попыткой приватизации Бессмертного полка, превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения. " "Пробный запрет" уже был проверен годом ранее в Перми. Началось всё с того, что на шествии Бессмертного полка 9 мая 2018 года организаторы акции, то есть администрация города, запретили вход с советскими знамёнами, в том числе и со Знаменем Победы. — Fishki.net
Парад на Красной площади прошёл, конечно же, с присутствием Красного Знамени. Но вопрос был НЕ про парад, а проплавное изменение основного символа. Теперь ассоциативный приоритет у чёрно-оранжевой ленточки, не так ли? Она тоже символ Победы. Но для чего была запущена акция, в ходе которой Георгиевскую ленточку за эти годы где только ни носили, на что только ни повязывали? На одежду во всех возможных местах: на штаны, на пояс, на прорамки для пуговиц, на задницу бантики; на голову, на руки, на рюкзаки и сумки, даже на обувь, в сумасшедших количествах обвязывались и обвешивались ими с ног до головы, на авто пристраивали снаружи и в салоне… Даже на водку.
Чёрно-оранжевые символы Дня Победы на улицах городов РФ раздают с 2005 года в рамках акции "Георгиевская ленточка", якобы в честь победы в Великой Отечественной войне. Однако реальные мотивы внезапно возникшей любви ко второстепенному символу совершенно иные. Перенос внимания с красного на чёрно-оранжевое. Да только вот Георгиевский крест — это награда, которую заслужили, а георгиевская лента это искусственный атрибут, который может нацепить любой. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Это сыграло злую шутку с символом — ленточки вязали куда попало, превращали в игрушку-безделушку, они валялись на дороге, и т. д… Это приводит к обесцениванию. И это было вполне предсказуемо.
Зато через 17 лет, в 2022 году, был принят закон о приравнивании Георгиевской ленты к символам воинской славы. Соответственно, за осквернение предусмотрена ответственность.
Между прочим, правительство в своём отзыве, идею в целом поддержав, отметило: предоставление органам публичной власти права самостоятельно определять способы использования ленты «может привести к различной правоприменительной практике в случае привлечения к ответственности лиц за публичной осквернение Георгиевской ленты». В одном регионе или муниципалитете способы губернатор или мэр определят так, в другом - этак, и правоохранители будут наказывать тут за нарушение одних правил, а там - других… Наказывать граждан за это, как и за публичное осквернение других символов воинской славы России, будут по статье 354.1 Уголовного кодекса - той самой, что про реабилитацию нацизма, её ещё в 2021 году переписали, расширили и ужесточили. Наказание – штраф до 3 млн. рублей, а то и лишение свободы на срок до 3 лет с запретом занимать определенные должности (альтернатива - обязательные, принудительные или исправительные работы). Если в осквернении участвовала группа лиц либо дело было в Интернете или СМИ - штраф поднимается максимум до 5 млн.рублей, а максимально возможный срок в колонии - до 5 лет. Юридических лиц (редакции газет и телеканалов в том числе), за осквернение оштрафуют на 3 - 5 млн. рублей, возможна и конфискация предмета правонарушения (тиража издания, компьютера, на котором публиковался материал, и т.д., и т.п.)… Что все-таки может считаться осквернением? Юрист-правозащитники Павел Чиков в своем телеграм-канале обращает внимание на то, что хотя законодательно этот термин не определен, он встречается, например, в статье 5.26 КоАП, где говорится об умышленном публичном осквернении религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, в статье 214 УК («Вандализм») и в законе «О погребении и похоронном деле», где упоминается осквернение мест захоронения. А публичным у нас, если кто ещё не знает, считается любое деяние, которое может увидеть или о котором может узнать больше одного человека - достаточно написать на своей странице в соцсетях или разместить в широком доступе на YouTube какой-то текст, картинку или ролик. Правоохранители наши и без отдельного закона возбуждали дела за осквернение Георгиевской ленты по той самой статье УК о реабилитации нацизма. Г-н Чиков рассказал, что «как правило, речь идет о карикатурах, коллажах или непочтительном обращении с символом»: житель Норильска, в частности, привлечен к уголовной ответственности за видеоролик с сожжением Георгиевской ленты. — ВК
А что считать осквернением, достаточным для наказания? Привязать на трусы или продеть вместо шнурков? И зачем всё-таки началось в нулевых цветовое замещение основного символа Победы?
Установлен статус Георгиевской ленты. Ее приравняли к символам воинской славы России. За публичное осквернение Георгиевской ленты наступает уголовная либо административная ответственность. Закон вступает в силу со дня официального опубликования.
"Но чуть дополню, что красную ленту с орденами носили. Первый орден, ещё РСФСР (позже СССР), носился так:
первая медаль СССР - XX лет РККА - была на красной колодке
Звезда Героя тоже на красной колодке. (орден Ленина (высшая награда страны) на почти красной колодке)."
— так носили же с орденами? С орденами и стоило продолжать носить. Но получилось, как получилось — 17 лет с ленточкой неустановленного статуса вытворяли что угодно, подробности вы прочитали в моём ответе. Картинки обвязанных с головы до ног лентами можете пока ещё найти в сети, только учитывая принятие закона, вряд ли такое повторится.
Но суть-то в другом — а это очень удобненько очень стараются не замечать: Теперь ассоциативный приоритет у чёрно-оранжевой ленточки, а не у Красного Знамени. Перенос внимания с красного на чёрно-оранжевое состоялся. Не зря в 2018-2019 запрещали красные флаги в регионах РФ нести на 9 мая.
Я привёл изображения наград, которые показывают, что георгиевская лента придумана не сейчас, а была утверждена ещё при Сталине - во время и сразу после окончания Великой Отечественной войны.
Красные ленты - это изначально символ октябрьской революции 1917 года, ВКП(б), КПСС (во время Великой Отечественной войны другой партии не было, да).
Все упомянутые мной награды довоенные - я там только дополнил ответ Алексея Панченко.
Красный бантик в петлице иногда, емнип, носили, но на 7 ноября и 1 мая. Транспоранты были красные, но см. п.2.
Я к тому, что георгиевская лента - это не искусственно придуманный в XXI веке символ, и отношение в Великой Отечественной войне имеет непосредственное.
…спекуляции вокруг этой ленты мне тоже не нравятся. И когда эти ленточки появились, я считал, что их надо продавать, а не раздавать, а вырученные деньги использовать на поддержку ветеранов и памятников той войны - и чем выше установили бы цену, тем наличие такой ленты было бы более искренним проявлением памяти.
@Игорь Мушников,вы уверены, что правильно поняли мной написанное?
Я к тому, что георгиевская лента - это не искусственно придуманный в XXI веке символ, и отношение в Великой Отечественной войне имеет непосредственное.
—где я писала про ИСКУССТВЕННО придуманный символ???
георгиевская лента это искусственный атрибут, который может нацепить любой.
Ну а к чему всё это волонтёрство и популяризация с целью смены приоритета символа Победы приводит, мы все видели все эти годы, пока закон не приняли.
@Игорь Мушников, чёрно-оранжевые символы Дня Победы на улицах городов РФ раздают с 2005 года в рамках акции "Георгиевская ленточка", якобы в честь победы в Великой Отечественной войне. Однако реальные мотивы другие и не случайны. Перенос внимания с красного на чёрно-оранжевое. Это сыграло злую шутку с символом — ленточки вязали куда попало, превращали в игрушку-безделушку, они валялись на дороге, и т. д… Это приводит к обесцениванию. И это было вполне предсказуемо. Зато через 17 лет, в 2022 году, был принят закон о приравнивании Георгиевской ленты к символам воинской славы. А чего ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ждали, наблюдая как обращаются с символом и какое к нему формируется отношение???
ленточки вязали куда попало, превращали в игрушку-безделушку, они валялись на дороге, и т. д… Это приводит к обесцениванию.
Вы считаете, что с красными лентами этого не произошло бы?!
Всё было бы точно так же (если вопрос только в цвете).
-— *** ---
Если вам интересно моё мнение по поводу всего этого, то:
я очень согласен с мнением Сталина (не будучи "сталинистом"!), который не устраивал парады, праздники и другую атрибутику в честь победы 1945 года - сказав (может не гласно, ссылкой на цитату не подтвержу, но мысль была такая), что надо работать на будущее, а не гордиться прошлыми победами.
как только появилась (задолго до февраля 2022 года) мне очень не понравилась фраза-мем-наклейка "можем и повторить" - очень не понравилась - это просто отвратительно! и извращение памяти о той войне - уверен, что все, кто участвовали в той войне и добились для нас победы не хотели "…можем и повторить" (((
@annа atоm, я тоже очень против популяризации войны (победы) и любых инструментов с этим связанными - парады, фильмы, песни, военная символика и т.д. и т.п.
Красный цвет политически ангажированный. Его крайне отрицательно воспринимает большая часть россиян, в ближних и дальних зарубежных странах
— с триколором такого нет? Откуда информация о крайне отрицательном восприятии большей части россиян именно красного флага? Почему оно таким стало?
Вы под моим ответом минус за что поставили? На эмоциях? Я не топлю за государственность красного флага в РФ. Я в недоумении, почему один день в году, 9 мая он как Знамя Победы кому-то костью в горле.
24 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН своей резолюцией № A/RES/59/26 провозгласила 8 и 9 мая Днями памяти и примирения (Time of remembrance and reconciliation). Признавая, что государства-члены могут иметь свои Дни победы, освобождения и празднования, ООН предложила всем государствам-членам, организациям системы Организации Объединенных Наций, неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.
Надо же, какое совпадение: с 2005 года в городах РФ как раз и начали раздавать Георгиевские ленточки… Точно совпадение? Как бы там ни было, Победу одержали под Красным Знаменем. Китай вот не стесняется своего флага, хотя он тоже красный.
Красная ленточка никогда не была символом Победы. Ни на каких фотографий с парадов советского времени никто красные ленты не демонстрировал. В символике, связанной с празднованием Победы, красные ленты тоже никогда не использовались. Соответственно никакой замены красной ленточки на георгиевскую не было, никому в голову это не приходило. Зато лента "цвета дыма и... Читать далее
Диванный философ, по совместительству инженер · 9 мая
Я не помню чтобы в День Победы в СССР носили красную ленточку как впрочем и какого-либо другого цвета. Фронтовики надевали свои награды. А те кто не воевал не носили на одежде никаких символов. Красная ленточка тоже была. Но это символ скорее революции. И носили ее судя по историческим кадрам больше в довоенные времена на 7 ноября. В 80-е которые я помню сам уже не... Читать далее
Политическое кредо - всегда! Интересно всё, что интересно. · 9 мая
Никогда не было такого решения. Изначально красная лента, как и красный бант, как и красная гвоздика были символами революции. А Георгиевская лента символом воинской доблести. В т.ч. и в Великой Отечественной войне.
Сегодня на Параде Знамя Победы несли вместе с Триколором. Как всегда.
Другое дело, что Мавзолей до сих пор закрывают на День Победы. Вот это непонятно. Вернее понятно.