Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как могли собраться «Первосвященники» у Пилата в стихе «Новый Завет Мф 27:62», если «Первосвященник» в «Иудейской традиции» был всего один?

РелигияХристианствоБиблия
Disappoints Limited
Откровение
  · 4,4 K
Душепопечитель: радоваться с радующимися и плакать с плачущими.   · 8 янв 2022
Отчасти Вы правильно подметили: сан первосвященника был единичным и безальтернативным. Но со времени римского завоевания распространилась практика манипуляции религиозным вопросом со стороны римской власти. Поэтому римская администрация часто по своему произволу смещала и назначала первосвященника и явление "бывший первосвященник" стало заурядным. Получилась коллизия: над человеком после его назначения оккупационными властями совершаются определенные ритуальные действия, а после его смещения он вроде как и не у дел, но по факту носитель божественной благодати, которую отменить нельзя. По тексту Евангелия упоминаются Анна и Каиафа, из которых второй был действующим, а первый бывшим. Надеюсь понятно изложил?
Да вы что а то что язычники не точто уважали священство а даже монету чеканеть разрешили это вас не подталкивает... Читать дальше
@Дима Бочкарёв, римский принцип организации власти: разделяй и властвуй. После завоевания правителем Иудеи стал кто, не напомните? Наполовину иноплеменник, наполовину свой, но из стана непримиримых врагов: идумеянин Ирод Великий. Это было случайностью? Или намеренным унижением иудейского народа? Само неофициальное название страны - Палестина, происходящее от самоназвания народов моря (известные по тексту Библии фелистимляне), опять таки ненавистных угнетателей. Снова случайно, само собой? Прежде чем высказывать суждения потрудитесь поинтересоваться сутью вопроса. Да и чеканка монет с портретом императора-завоевателя никак не свидетельствует о признании самостоятельности, даже в малой степени.
@Григорий Гаврилов, спишем на ваше возбуждение ошибку с чеканкой монет в языческом мире поклоняющимся идолам и императорам , что является скверной и в определенном смысле нагибанием народа; рим желающий спокойствие в столь дерском народе конечно мог выбрать управленцем области осведомленного, но не склонного к послушанию человека, но за пример с Иродом вам надо орден гула дать или так феерверком обойдемся , Моше зачем египтянина убил ( это вам инфа к размышлению, если любите религию конечно , а то кажется что вы так поболтать), и напоследок, как вам не стыдно поминать народ которого нет и на него грехи списывать.
@Дима Бочкарёв, я же предлагал Вам ознакомиться с историческими фактами римского периода в Иудее. Ну раз Вам так некогда, придётся мне Вас просветить. В 4 году н. э. первосвященник Анна (в оригинале Анан) смещен. Кем? Римским префектом Валерием Гратом. Нет, Вы об этом не знали? Очевидно, раз утверждаете об уважении к иудейскому свяшенству со стороны римской администрации. Далее. Уже упоминавшийся мною Ирод Великий, НАЗНАЧЕН в 40 году до н. э. царём (как звучала эта должность в оригинале не суть важно), что означает окончательное НЕПРИЗНАНИЕ за иудейские народом каких либо прав на самостоятельность. Причём при этом назначении выдвигается УСЛОВИЕ: чтоб было тихо (это если упрощённо). После смерти Ирода в 4 году согласно завещанию царём должен стать его сын Ирод Архелай, он также упоминается в Евангелии. Но вместе с ним едут и его противники. Что делает Август? Вы удивитесь, но всех недовольных он просто "посылает" (говоря грубым сегодняшним языком), а их многочисленные жалобы на злоупотребления даже не рассматривает. Как там с уважением самостоятельности, с правом наций на самоопределение? Хватит или продолжать?
@Григорий Гаврилов, даа можете продолжить , только после комментария ситуации с Савлом
@Дима Бочкарёв, а что именно в отношении Савла Вас смущает? То что он потребовал сула у императора? Ну и причём тут уважение пбежденных народов. Савл/Павел имел статус римского гражданина и оттого обладал определёнными привилегиями, гарантированными РИМСКИМИ ИМПЕРСКИМИ ЗАКОНАМИ. Спмсок привилегий был достаточно широким и также только подчеркивал превосходство Рима над покоренными народами. Итак: откуда все таки Вы почерпнули мысль о якобы имевшем место уважении к покоренными народам, их историческому пути развития и прочим национальным особенностям?7
@Григорий Гаврилов, ну уж точно не от туда откуда вы узнали про ирода и то что желаете продолжать , повторяю откуда такое взаимодействие с покоренным народом видимое даже из источника который вообще не про это откуда в легионерах трепет к тетраграмматону при аресте, или может в фашиской германии давали оружие в городе где есть немцы или может индейцев и негров вовремя рабовладения ставили на посты
@Дима Бочкарёв, милостивый государь, я в свое время преподавал в одном из ВУЗов археологию, в том числе отдельным разделом археологию библейского региона. И, например, известно, что Понтий Пилат для постройки иерусалимского акведука обобрал казну иерусалимского храма. Да-да, того самого храма, который, если верить Вам, римская власть так уважала. А кагда иудеи взбунтовались против этого святотатства - жестоко подавил выступления. Вы все ещё станете утверждать о человеколюбии и гуманности римской администрации Иудеи?
@Григорий Гаврилов, вы очень любезны , милейший, преподавание да еще и архиологии оно конечно позволяет вам прикоснуться к истории не точто архивариусов переводящих свитки, а так сказать воочию; ну этой гумманостью все грешат что сечас что как ? Вы там говорите святотатство мм-мм-мь чистейше воды ? против бога преступление айайай, этим приступлением сейчас то , то есть на данный момент, люди в городах еще сильнее грешат, ввиду зависимости от денег людей в городах , но это не мешает им, сознательным гражданам, иметь кубометры денежной массы
@Дима Бочкарёв, самый замечательный способ "слиться" с неудобно темы - сменить её. Речь шла об Иудее времен римского господства, в частности Вы изволили утверждать, что римляне очень уж уважали иудейство. На вопрос об источнике Ваших познаний Вы скромно умолчали, лишь справедливо заметили, что он иной, нежели мои. Итак, давайте все таки разберёмся: укажите факты свидетельствующие об уважении римской власти к населению Иудеи вообще и к религиозным воззрениям покоренного народа в частности. И желательно подкрепить ссылками на источники, а лучше на первоисточники.
@Григорий Гаврилов, ааа теперь вы говорите слиться тогда как я вам указываю на непричасность казны храма как вы изволили выражаться к ее Богу , но только к людям и ритуалам, и если вы собираетесь передергивать фразы то конечно не поймете о чем речь, я не говорил очень уважает, а говорил "не то что уважали", а язычники лояльны или индифферентны к верам других, а из этого и отношение, на эти вопросы я уже отвечал и если вам лень их читать внимательно то ни чем помочь не могу
@Дима Бочкарёв, нигде нет ни Ваших ответов, ни ссылок на источники. Еще раз напомню: прозвучала реплика об уважении прав и свобод покоренных народов в римской империи, в частности религиозных воззрений. Аргументов либо нет, либо они несостоятельны, ссылок и вовсе нет. Если Вы считаете себя знатоком древне-римской истории, то напомните что об обсуждаемом вопросе писал Иосиф Флавий ("Иудейский древности", книга 10-я, главы 9-10, для начала).
Первосвященник бывшем быть не может, только действующий, читайте Иосифа Флавия. Это тоже самое что сказать Папа римский во множественном числе или Патриарх Кирилл во множественном числе. «И вот, Патриархи Кириллы пришли к Пилату» Это же выглядит смешно со стороны, раз в таком «Священном документе» допускали такие ошибки. И я привёл в пример только один стих, а их огромное количество. Не вводите людей в заблуждение, это всё ерунда.
@Disappoints Limited, ещё один попугай. Только что объяснял оратору, как перфект Иудеи Валерий Грат сместил первосвященника Анана (в Евангелии он назван Анна). Кем он стал после этого? Простым гражданином? Но ведь над ним были совершены ритуальные действия посвящения. Или это ничего не значит?
Финансист, экономист по образованию Интересны так же философия, христианство.   · 2 февр 2022
Блаж. Феофилакт в своём толковании на Евангелие от Иоанна, в частности на главу 11 стих 49 пишет: "У иудеев, между прочим, было искажено и первосвященническое достоинство. Ибо с того времени, как начальственные должности стали покупными, первосвященники уже не всю свою жизнь священствовали, но только по году".
Я не делаю себе имя и ничего от себя не говорю -только истину от Всевышнего. Разбиваю...  · 15 янв 2022
Первосвященник выбирался один, на год. Но к Пилату приходили те - из которых выбирался первосвященник... К тому же перевод с оригинала - во многих случаях переводился далеко не пере дающий истинный смысл написанного. Идеальным вариантом - будет читать Священное Писание в оригинале (изучать иврит придётся как минимум с греческим...) .. например в иврите каждая буква... Читать далее
Проповедую Евангелие Иисуса Христа, по Писанию. Область знаний - Теология, Апологетика, Ре...  · 14 янв 2022
Ответ прост, надо перестать переводить множественное число ἀρχιερεῖς (архиереис) как первосвященники, это вообще не эквивалент Иудейскому Кохен а Гадол (Великий Священник). И даже единственное ἀρχιερεύς (к прим. Деяние 7:1) это тоже не эквивалент. Если учитывать изначально, что Матфей иудей, писавший в первую очередь для Иудеев, то проблем с переводом множественного... Читать далее
1 эксперт согласен
Это такой интересный момент, потому что в Мф, 26:57 сказано "отвели его к Каиафе, первосвященнику". А Каиафа - это... Читать дальше
Бродячий наставник общества  · 13 янв 2022
Здесь есть несколько вариантов ответов. Мне кажется наиболее точной такая точка зрения. Первосвященник, конечно, должность единственного числа. Но известно, что упомянутый в Библии Анна был первосвященником до 14 года н.э. Во время распятия первосвященник - Каиафа. Но при этом нет упоминаний о смерти Анны, зато есть несколько упоминаний о мятежах иудеев в период 10-х... Читать далее
думаю что это самая правдоподобная версия.тем более у Иосифа Флавия всё это описано"иудейская война".конечно... Читать дальше
Писатель. Проблемы семьи, социалка.   · 2 февр 2022
На момент казни Христа первосвященником был Каиафа, но фактически руководил всем его тесть Анна, смещенный незадолго до этого. Ирод Великий часто менял первосвященников. Ради забавы личной. Иногда первосвященник путал не только чинопоследования при совершении молитв, но и не мог отличить жертвенника от Святая Святых. Первосвященник мог быть только из рода Аарона, но... Читать далее
Грядущий царь, открыт к диалогу  · 27 янв 2022
В период римского господства в Иерусалиме действовал синедрион как законодательный совет, орган верховной власти в Израиле и состоял он из первосвященников, делегатов от всех земель и областей Израиля.
Христианин. Моё увлечение размышление о вере и Боге и Его слове (Библии). Также люблю...  · 9 янв 2022
Ни чего удивительного. По закону первосвященник мог раз в год зайти в "святое святых" и принисти жертвоприношение за народ. Первосвященники менялись, а чин оставался. В Евангелии от Луки 3:2 сказанно: " при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне" Если ты заметил, тут упоминаются два первосвященника сразу. Причём Анна бывший пер... Читать далее
Посвящается Истинной Православной вере которая была дана нам Иисусом Христом через...  · 8 янв 2022
Потому что в последнее время они были избираемы каждогодно. Это показывает евангелист, когда, говоря о Захарии, сказал, что он был от дневныя чреды Авиани (Лк. I, 5). Итак, здесь говорится о тех первосвященниках, которые были прежде первосвященниками.
Там говорится о богослужебной чреде. Священники служили в Иерусалимском храме вахтовым методом, по 2 недели... Читать дальше
Профессия - оператор химических процессов. Увлечения - религия, биохимия, кроссворды.  · 8 янв 2022
В Новом Завете под выражением «старшие священники», по-видимому, подразумеваются главные представители священства, в том числе, возможно, бывшие первосвященники, отстраненные от служения, а также главы 24 священнических групп (Мф 2:4; Мк 8:31).
Комментарий был удалён за нарушение правил