Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как реагировать на гомофобию, трансфобию родителей?

Отношения очень портятся из-за этого, витает негатив в воздухе, очень больно это от них слышать. Может вообще не надо никак не реагировать и говорить, что это их право и мнение?
ПсихологияЛгбт+3
Анонимный вопрос
Секспросвет 🔞
  · 36,9 K
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-терапевт, facebook.com/evgeny.yakovlev.376/  · 8 авг 2022  ·
id186672748
Очень сочувствую.
Мой вариант ответа… Сейчас прохожу специализацию "Автономность и зависимость". И там одна из хороших фраз, которая описывает автономность (и возможность тогда строить с людьми близкие, а не зависимые, отношения) — "Центр моей жизни во мне".
Не в родителях. Не в любимых. Не в деле. Не в идеологии. Не в детях.
"Центр моей жизни — во мне".
***
Да, в родителях получить опору, признание себя целиком, как личности, своей идентичности, — не получается.
Это так. Увы.
И тогда сосредоточиться на том, чтобы находить эту опору внутри себя. И вовне — в тех людях, которые могут вас замечать тем, кем вы являетесь, — и относиться к вам при этом с ясным уважением и искренней теплотой. Да, жаль, что это не родители.
Но — "центр моей жизни во мне".
***
Есть реальная вероятность, что когда родители снова и снова, годы, будут встречаться с ВАШИМ принятием себя, глубоким сознанием вас самого, что с вами всё в порядке — уж во всяком случае в плане сексуальной ориентации и гендерной идентичности (при их ЛЮБЫХ вариантах). — То есть шансы, что они примут эту нормальность.
Глубокая смена убеждений не происходит в одно движение. По самой простой схеме, Тимоти Лири, это: разморозка (прежних убеждений, появление "трещинок", сомнений) — перестройка — заморозка (упрочение нового убеждения).
Очевидно, сомнения в убеждения ваших родителей может внести только ВАША глубокая, настоящая, спокойная убеждённость, что с вами всё в порядке. 
И это создаётся, как уже написал, в том числе нахождением опор, поддержки за пределами семьи. Вот этот ваш вопрос — да, всё верно, сам по себе одно из действий по созданию себе внешних опор, поддержки. Вы всё делаете правильно, ОК.
***
К сожалению, родители могут и не принять никогда вашу идентичность.
Это, наверное, одно из самых …бррр, злых и нечестных родительских посланий: "не будь собой!" — В смысле, ты, такой, какой есть, не годишься, — в самой основе, в том, КТО ты; годился бы только какой-то улучшенный вариант. Ну, к чертям!.. Что ж взрослых людей, родителей так уродует, чтобы так относиться к своим детям…
Но… С другой стороны, конфликты между "отцами и детьми" — штука общечеловеческая. Сепарация… Выход в ту самую отдельность, устойчивость, автономность, аутентичность. — Из которой потом можно пробовать создавать близкие, взрослые, равные отношения с родителями. ЕСЛИ они захотят и окажутся способны.
Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
2 эксперта согласныи2 эксперта не согласны
Если ребенок заявляет родителям о своих предпочтениях, например таких как некрофилия или педофилия.. то нужно... Читать дальше
@Алексей Разумов, вы психотерапевт? И считаете гомосексуальность или трансгендерность "предпочтениями", "такими как" некрофилия и педофилия? 
Боги.
===
"Принять свои недостатки"; "больше общаться с теми, у кого такие же проблемы"— кого вы сейчас "цитировали"? Вы, кажется, на автомате подменяете мои слова собственными домыслами, — самое забавное, если ещё и не замечаете этого.
===
А… Жаль только тех, кто обращается к вам вживую. Вы ведь их, наверное… "лечите". "От гомосексуализма". 
вы психотерапевт? И считаете
Вас интересует моя личность и мои взгляды.. или это просто переход на личности? Напомню, что мы уже обсуждали с Вами эту тему. Вам моё мнение должно быть известно.
гомосексуальность или трансгендерность "предпочтениями"
Уже написал на Кью статью, посвящённую теме того, как в попытках бороться со стигматизацией.. эту тему сильно политизировали. Что в итоге привело к депатологизации некоторых девиаций (т.н. "эпистемологический скандал"). 
Кто будет отрицать, что гендерная дисфория - это дистресс?
А если некрофилия/педофилия не вызывают дистресс.. то это не патология? ;) Так можно любую проблему обесценивать. 
Боги.
Где? 
кого вы сейчас "цитировали"?
Ковычки - это не всегда цитата. Если хотите, то могу подробно объяснить, как упомянутые "не цитаты" связаны с контекстом ответа.
Вы, кажется, на автомате подменяете 
Вам показалось. 
самое забавное, если ещё и не замечаете этого
Это проверенный факт (Вы знаете, что я замечаю, а что - нет) или это лишь домыслы?
Жаль только тех, кто обращается к вам вживую
Почему же?
Вы ведь их, наверное… "лечите".
Почему Вы решили написать это.. вместо того, чтобы заострить внимание на довольно интересные истории про  Киру и Хлою?
Так мы смогли бы перевести диалог в более конструктивное и аргументированное русло.
С уважением.
@Алексей Разумов, "переход на личности"?)
А советовать подросткам в таких случаях "принять свои недостатки" или "больше общаться с теми, у кого такие же проблемы"… может только беспринципный человек. 
===
…Ковычки - это не всегда цитата. Если хотите, то могу подробно объяснить, как упомянутые "не цитаты" связаны с контекстом ответа.
— Ну, то есть вы возражаете на мой ответ, вставляя в ваше возражение выражения, похожие на использованные мной фразы, но с принципиальными искажениями, берёте их в кавычки, и пишете, что так "советовать" может только "беспринципный человек".
Но это не цитаты и не "переход на личности".
===
Действительно, не помнил о нашей переписке, теперь вспомнил)
Она была аналогичного характера.
Спасибо, мне достаточно.
выражения, похожие на использованные мной фразы, но с принципиальными искажениями
Если Вам не сложно привести "принципиальные отличия", то отозвать верификацию тоже не проблема. 
Но это не цитаты и не "переход на личности"
Совершенно верно. Максимально обезличенная критика.
Она была аналогичного характера.
В данном случае Вы также избежали каких-либо весомых аргументов по теме. Лишь выразили своё негодование.
Спасибо, мне достаточно
На здоровье :) но искренне готов к конструктивному диалогу.
Кроме Киры и Хлои могу привести другие случаи.. однако именно эти 2 довольно широко известны, и отражают суть критики.
Не хотелось портить предновогоднее настроение, но в прошлый раз Вы деликатно прекратили беседу. Не хотелось бы, чтобы оставалось недопонимание.
@Алексей Разумов, вопрос автора:
"Как реагировать на гомофобию, трансфобию родителей?
Отношения очень портятся из-за этого, витает негатив в воздухе, очень больно это от них слышать. Может вообще не надо никак не реагировать и говорить, что это их право и мнение?"
Автор вопроса не пишет ни о каких проблемах, которые были бы у него или неё, связанных с принятием своей ориентации, либо гендерной идентичности.
На этот вопрос я дал ответ.
***
Вы пишете 
  • про некрофилию, педофилию,
  • про что делать родителям, 
  • про каким был бы беспринципным человек, который что-то говорил тем, кто обратился по поводу некрофилии, педофилии, 
  • пишете вымышленные закавыченные цитаты о советах про "недостатки" и "те же проблемы".
*
То есть пишете про то, что никак не относится ни к автору вопроса, ни к моему ответу, ни самому вопросу автора.
***
У автора вопроса нет ничего про какие-либо "недостатки", связанные с сексуальной ориентацией или гендерной идентичностью, также он(а) — и, соответственно, я, ничего не пишем о "проблемах". Это именно ваши выражения, и да, это принципиально.
Вы отлично знаете, именно как врач, что уже в МКБ-10 ясно написано, что "Сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство", а также что в МКБ-11 из класса психических и поведенческих расстройств исключено гендерное несоответствие.
***
У вас лично может быть другое мнение. Вы можете пытаться его доказывать, аргументировать. 
Но вряд ли его стоит представлять как общепринятое в медицине или современное.
***
Верификация — да бог с ней. 
Мне неприятно, что вы используете вопрос конкретного человека и мой ему ответ. Для меня пассивной агрессии в этом запредельно. И автора с педофилом сравнили (конечно, нет), и мне в кавычках не мои слова приписали (тоже потом объяснили, что нет), и посоветовали автору то, о чём он(а) не спрашивал(а) вовсе. И всё это вежливо и с наилучшими новогодними пожеланиями.
***
Что ж. Действительно, с Новым годом!)
@Алексей Разумов, я не считаю необходимым верифицировать этот ответ; как и вообще любой ответ на подобный вопрос. Как реагировать. Как понимать. Как думать. И так далее.
Однако если меня вынудить занять "чью-то сторону", сочту его достоверным.
Ответ мне нравится, и плюс к тому я считаю автора специалистом в данном вопросе.
@Евгений Яковлев, Сам выпадаю с таких персонажей, всё никак не могу привыкнуть к этому. Тем более на таких темах в 2022 году.  Сейчас просто неприемлемо быть гомофобом, расистом или сексистом. Уже не хочется или лень  что-то даже пытаться доказать таким. У них на полке лежит "научная работа падре" и ещё толще книга по теме "как слова влияют на ваше здоровье".  В последнее время, вероятнее всего, на полку прибавилась krotovuha. 
Спасибо, что хотя бы Вы возражаете им, это имеет значение, ведь люди смотрят и читают это. 
И с наступающим Рождеством и Новым Годом! 
Автор вопроса не пишет ни о каких проблемах, которые были бы у него или неё, связанных с принятием
Люди редко в полной мере осознают свою проблемы. Поэтому я привёл ссылки на Киру и Хлою.. которые так старательно тут игнорируются.
На этот вопрос я дал ответ.
На этот ответ я дал верификацию. 
Ответ, который даже не пытается учесть возможную эгодистонию, а сходу дискредитирующий родителей:
Да, в родителях получить опору, признание себя целиком, как личности, своей идентичности, — не получается
И ещё хуже:
родители могут и не принять никогда вашу идентичность.
Это, наверное, одно из самых …бррр, злых и нечестных родительских посланий: "не будь собой!" — В смысле, ты, такой, какой есть, не годишься, — в самой основе, в том, КТО ты; годился бы только какой-то улучшенный вариант. Ну, к чертям!
То есть проецируется образ "плохих" родителей. Причём без уточнений подробностей их воспитания. Навязывая негативный образ. Подогревая и укрепляя тем самым юношеский максимализм.
А затем предлагается обособление:
"центр моей жизни во мне"
Эта "цитата".. очень полезна в некоторых случаях (например, в случаях заниженной самооценки или созависимости). Но нет ни 1 основания предлагать её именно в этой ситуации. Она может лишь спровоцировать развитие НРЛ.
Ответственность всегда должна присутствовать. Особенно при столь высоком авторитете как у Вас.
Вы пишете 
Да, я привёл очень яркие и доступные для понимания примеры. Никаких аргументированных комментариев не последовало, лишь возмущение их наличием.
про каким был бы беспринципным человек, который что-то говорил тем, кто обратился по поводу некрофилии, педофилии
Абсолютное искажение контекста, абсурд.
Попытка связать 2 не связанных момента: 1) депатологизацию девиаций, 2) беспринципность тех, кто рекомендует принять (не лечить) свои проблемы.
пишете вымышленные закавыченные цитаты
Не вымышленные и не цитаты. Уже обсуждали.
Надеюсь, что замечаете как повторяетесь в своих заблуждениях.. не воспринимая мои объяснения. 
Отрицание действительности и демагогия часто используются как защитный механизм.. однако профессионал такого уровня наверняка умеете контролировать свои эмоции. Очень на это надеюсь.
То есть пишете про то, что никак не относится ни к автору вопроса, ни к моему ответу
То есть есть абсолютное непонимание (или желание понимать) взаимосвязи.
Поясняю "принять свои недостатки": 
признание себя целиком, 
тем, кем вы являетесь, ВАШИМ принятием себя, 
глубоким сознанием вас самого, что с вами всё в порядке, 
настоящая, спокойная убеждённость, что с вами всё в порядке. 
Даже если не всё в порядке?
Ссылки на Киру и Хлою как раз очень хорошо объясняют.. что в юности можно сильно ошибиться в процессе "осознания своей идентичности". И ответственность лежит ещё и на тех, кто не помог справится с проблемой в зародыше. А целенаправленно подталкивать на такое - беспринципность.
Поясняю "больше общаться с теми, у кого такие же проблемы":
И вовне — в тех людях, которые могут вас замечать
Да, жаль, что это не родители.
Выход в ту самую отдельность, устойчивость, автономность, аутентичность
То есть завуалированный призыв к преждевременной сепарации без учёта фактора инфантилизма.. Таким образом можно "втереться в доверие" (+1 подписчик), при этом "подрывая доверие к родителям"(+1 проблема социализации). Что также беспринципно.
и, соответственно, я, ничего не пишем о "проблемах"
И это плохой признак, учитывая вышесказанное.
в МКБ-10 ясно написано, что "Сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство", а также что в МКБ-11 
Да. Написал целую статью, почему так произошло. Но некоторым "хоть кол на голове теши". Сексуальная ориентация - это не расстройство (дестигматизация), а перенаправление к целому списку более уточнённых "проблем".
Если разбираетесь в теме, объясните почему F64.2 исключает F66.0 и F66.1?
У вас лично может быть другое мнение.
Дело не в личном мнение, а в фактах.. которые многие люди, не знакомые с темой, не знают или стараются игнорировать. 
Мне неприятно, что вы используете вопрос конкретного человека и мой ему ответ
Понимаю Вас. Всегда неприятно, когда указывают на грубые ошибки. Есть разные методики "как правильно воспринимать критику".
Для меня пассивной агрессии в этом
Помните, что "центр моей жизни во мне".. А если серьёзно.. то примерно то же чувствуют шарлатаны, которых публично изобличают. 
Но дело тут не лично в Вас, а в системном подходе к ответам. Вы профессионал в сфере коучинга - это факт. Мне лишь хотелось создал прецедент, чтобы обозначить куда более серьёзную тему проф.деформации, влияющих на авторитетные ответы.
И автора с педофилом сравнили 
Демагогия. Вы знаете, что это не так.
и посоветовали автору то,
Домыслы. Автор вопроса вряд ли вообще читал данную верификацию.
Можно было бы обсудить тему более конфиденциально.. но такого желания не наблюдается судя по предыдущему общению.
вежливо и с наилучшими новогодними пожеланиями.
Совершенно верно. Я искренне желаю Вам добра и осознанности. Иначе бы не стал тратить своё и Ваше драгоценное время.
@Доктор Дзен, спасибо, конечно. 
Но это отдельная тема, которую можно вынести отдельным комментарием/вопросом/постом. Тема бесспорно интересная и важная.
В данной ветке диалога мы больше обсуждаем качество ответа, скрытые манипуляции, предвзятость и проф.деформацию.
Сразу оговорюсь, что я не психиатр и не психотерапевт, а психолог. Поэтому не претендую быть истиной в последней инстанции. Однако часто сталкиваюсь с тем, что выбор нетрадиционной ориентации происходит именно в силу непреодоленной, часто сексуальной психотравмы в детском или подростковом, юношеском возрасте. Странно, что зрелый человек, определившийся со своим выбором сознательно, будет уж очень переживать по поводу мнения кого бы то ни было, включая родителей. Родители часто не согласны и в традиционных выборах супруга, ВУЗа, места работы, страны проживания. И что? Эта тема не исключение. И если мнение родителей в данном вопросе вызывает сильные эмоциональные потрясения, следует погрузиться в их расшифровку. Скорее всего, такой выбор - это некое бессознательное послание родителям из травмированной части личности, попытка обратить их внимание на себя любым, даже шокирующим их способом. Не раз слышала критику от представителей нетрадиционной ориентации за это мнение, но аргументы в ее пользу я привела. Если человек по-настоящему, по-взрослому обрел свою идентичность, на мнение окружающих ему будет все равно. А здесь явная неотсепарированность от родителей, а значит, и незрелость, и решения сомнительны. К критике открыта, но аргументированной.  Также сошлюсь на мнение Решетникова М.М. (ректора ВЕИП) о том, что подросткам опасно навязывать свободу выбора сексуальной ориентации и ее вариантов в силу их впечатлительности и сексуальной недифференцированности, на которую можно повлиять (https://youtu.be/KUf7qzEF0-o) А вот здесь еще полезное видео от бывшей лесбиянки, пожалевшей о своем выборе в 52 года, и об истоках выбора ею ориентации (https://youtu.be/PTnjmfS4G_k). Любые колебания, связанные с выбором сексуальной ориентации или болезненное переживание отклика значимой группы, по-моему, стоит трактовать в пользу преобладания естественной сексуальности и заблуждения в приписывании себе гомосексуальности или иных видов сексуальности. 
Да, именно так и учат капиталисты для воспитания уродов-потребителей, которые думают только о себе, ценят только себя и существуют, как холодные камни, по отдельности.
Мужскую часть населения приглашаю на мой канал в Ютубе
Центр моей жизни – во мне. Хорошая какая фраза
@Ольга Тройникова, особенно при терапии НРЛ и F60.4 :)
"Что ж взрослых людей, родителей так уродует, чтобы так относиться к своим детям…" Да это, в общем, традиция. Как в умном научном анекдоте:
Сажаем в клетку двух обезян и вешаем под потолок банан; при попытке достать- бьём ВСЕХ током (ну или обливаем водой). Они привыкают и не тянуться.
Сажаем к ним третьего-новичка, тот сразу лезет за бананом,но старожилы его не пускают и бьют. Тот больше не пытается.
Убираем из клетки одного старожила, сажаем новичка. Тот лезет, его бьют.
Убираем второго, последнего старожила. Теперь в клетке сидят двое, которых током из-за банана никогда не били, и даже не видели такого наказания.
Сажаем новичка. Тот лезет за бананом. Сородичи его бьют. Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТУТ ТАК ПРИНЯТО!
Вот и в человеческом обществе такого дебилизма - полно! Хвала социопатам, расшатывающим это болото- многие из них способны критически смотреть на "правила игры".
@Михаил Жуков
Из этого следует, что всё что "принято" (моральные и правовые устои цивилизации) - это не правильно?
Аллегория забавная.. в стиле "запретный плод". Однако, не релевантна.
Потому что банан и гедонизм - это не одно и то же.
Хвала социопатам, расшатывающим это болото
Перед тем как восторгаться.. давайте немного проясним: 
"для социопата и для психопата характерны – крайний эгоцентризм, отсутствие эмпатии, уверенность в том, что мир и другие люди существуют для удовлетворения их желаний"
Надеюсь, Вы в курсе.. что это серьёзное психическое заболевание?
Так в России наглых лжецов, предателей и воров (всё одновременно) среди простого люда тоже крайне мало, но вот в думских креслах и прочей администрации- полно. Чего удивляться, что и п..сов -в прямом и переносном смысле- там тоже хватает..
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Андрей Торсунов, древние греки читают ваше высказывание и изрядно огорчаются.
Социологи, впрочем, тоже (см. опросы по отношению людей к гомосексуальности).
Быстрый старт, простая схема работы, малые шаги, обратная связь, новый смысл, интеграция...  · 30 авг 2022  · oemotorin.ru
Судя по факту Вашего существования, Ваши родители реализовали себя как бинарные цисгендеры. Природа умеет продлевать в потомках только бинарных цисгендеров. Природа, если ее не заменять медицинскими технологиями, выбраковывает всех остальных. Вычеркивает их из своего будущего. Такова ее суть.  Вероятно, Ваших родителей беспокоит этот факт применительно к Вам. Вероятно... Читать далее
Результат начиная с первой сессии.Перейти на taplink.cc/olegmotorin
2 эксперта согласны
Вы суперпсихолог! Навязывать травмированному человеку чувство вины — отличный подход!
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 8 авг 2022  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Попытаться понять их логику.
Попытаться понять, какие именно аргументы заставляют их считать гомосексуализм и трансгендерность патологией.
Сопоставить их аргументы с теми, которые заставляют Вас считать гомосексуализм и трансгендерность разновидностью нормы, или единственной нормой…
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Люди даже по отношению к часто употребляемым терминам не всегда вкладывают в них одинаковый смысл. Если задающий... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 20 дек 2022
А как бы Вы реагировали на арахнофобию? Например. Допустим, разводите пауков. А они боятся… Я вот боюсь австралийских тараканов. Было дело; даже не спрашивайте. Хорошо, что у меня дома их никто не разводит. Отношения портятся не из-за этого. Вот почему — это стоит понять. А насчёт мнения — это точно. Имеют право иметь. Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
И всё же расскажите про австралийских тараканов  😼
Творческий человек 🎶🎤. Психолог🎭. Педагог со стажем📖. Интересующие темы: "Психология"...  · 8 авг 2022
Здравствуйте. А какое отношение эти явления имеют к Вам, что есть необходимость касаться этой темы в общении с родителями? 
ну как же, наверно родители пекутся за "правильное воспитание" своего чада, все как обычно... мастурбация это... Читать дальше
Психолог, психотерапевт. Бизнес-консультант, коуч. Консультации лично и онлайн.  · 17 мая  · online-psychoanalyst.ru
Крайне отрицательным отношением к  человеку,  принимающему на себя образ противоположного пола, чаще  через  переодевание, является трансфобия. Это широкое определение, включающее в себя  массу  негативных чувств и действий. Можно сказать, что это  не боязнь, а неприязнь к определенным личностям. Практикующие  психологи все чаще стали встречаться с таким диагнозом. Даже... Читать далее
Психолог, психотерапевт —Филиппов Андрей Перейти на online-psychoanalyst.ru
Гендерные исследования и научная журналистика  · 8 авг 2022
1. Если ещё не съехали, то съезжайте. Ищите работу и жильё, чтобы по крайней мере не зависеть материально. Плюс вставшие на ноги дети часто выглядят в глазах родителей лучше, особенно если у детей наблюдаются какие-то профессиональные или бытовые успехи. 2. Ищите точки соприкосновения и больше общайтесь на те темы, которые у вас общие. Личный пример: у меня есть... Читать далее
какой хороший однако принцип)) мне он нравится)) не люблю выдавать личное за публичное)) я не гей если что)) про... Читать дальше
Религия, философия, психология.  · 8 авг 2022
Никак не реагировать. Это их точка зрения и их право так думать. Или вы хотите изменить своих родителей? Принимайте их(да и всех окружающих людей) такими, какие они есть, со всеми их достоинствами и недостатками. И боже упаси, вас, пытаться изменить ИХ. Меняйтесь сами и мир вокруг вас изменится.
самый разумный ответ. взягляды на разную ориентацию могут быть такими же разными, как на одежду, на политику и тд!
Эстет. И швец, и жнец, и на дуде игрец. Могём в истории, искусстве, психологии и...  · 21 дек 2022
Если их гомофобия на религиозной почве, тогда вы не сможете изменить их взгляды, не ставя под сомнение их веру. Ставить под сомнение их веру, это сизифов труд и авантюра. Если же не на религиозной почве, то дело возможное, но всё ещё сложное. В сложной ситуации, где силы неравны, проще отступить, стараться на эту тему с ними не говорить, а  понимание находить среди... Читать далее
3 эксперта согласны
P.S. Авантюра потому что есть множество печальный историй, когда в ответ на такие внутрисемейные la revolution... Читать дальше
Бродячий наставник общества  · 2 дек 2022
Вообще стоит задуматься и попробовать понять, почему родители так реагируют. Это есть такая старая шутка: "10 лет - Папа точно прав 17 лет - Папа может быть неправ 25 лет - Папа ничего не понимает в жизни 40 лет - Как же папа был прав!" Вы тоже придете к этому пониманию, но позже. Читать далее
Лайк чисто за такую жизненную шутку.