Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чем отличается язычество от неоязычества?

РелигияОпределение понятий+2
Артём Корезин
Что было бы, если...?
  · 5,6 K
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 9 сент 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) и земле. Неоязычество — это попытка реконструировать тот или иной языческий культ, бывший когда-то прежде.
Проблема неоязыческих культов в том, что не всегда есть достаточно информации для воссоздания былого культа в том виде, каким он был. Если бы воссоздали или переняли у носителей, то это было бы уже не "нео", а то же самое язычество. Но так как информации недостаточно, то приходится реконструировать, то есть отчасти брать то, что было, а отчасти и создавать что-то новое.
Так, например, славянское неоязычество в качестве одного из главных своих символов (коловрата у родноверов) усвоило себе просто современную фантазию польского художника Станислава Якубовского (XX в.), которую он изобразил на своём произведении, назвав "слонечко" (солнышко). Также и названия большинства славянских неоязыческих богов просто взяты из советских учебников, в которых они были придуманы. Из Повести временных лет известны названия лишь 7 языческих богов, остальных просто выдумали в XVIII-XX вв:
Купала, Коляда, Кострома, Лада, Лель также и Белобог, Весна, Похвист, Чур, Ярила [1]. Александр Хиневич в Славяно-арийских ведах придумал ещё таких: Вышень, Крышень, Числобог, Бабаёга, Удрзец.
Таким образом, от былого язычества в неоязычестве почти ничего нет:
  1. Названия большинства богов придуманы.
  2. Символы придуманы.
  3. Не приносятся жертвы, как это делали в древних культах.
  4. Умирая, неоязычники не хоронят с собой своих живых жён.
Поэтому и "нео", потому что это не та языческая вера предков, как её часто пытаются подавать неоязычники. Приставка "нео" понадобилась потому, что исчезли носители старой веры и традиций, у которых можно было бы перенять не "нео". Есть исключения (шаманизм, например), но это лишь исключения. Как правило мы имеем дело просто с современной реконструкцией.
Об этих и многих других фактах подробно рассказывает православный священнослужитель, религиовед, миссионер, отец Георгий (Максимов).
[1] — Рукописи, которых не было. Подделки в области славянского фольклора (сборник). М., 2002. Сс. 311-351.
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
1 эксперт согласени2 эксперта не согласны
Первые два абзаца норм, остальное - тихий ужас. Вот вам "коловрат" из средневековья, не верьте байке про польского... Читать дальше
@Артём Тюрин, здравствуйте, Артëм. Спасибо за вашу оценку и комментарий.
Перечитайте свои слова и скажите, не находите ли вы их очень слабыми? Там нет аргументации от слова совсем. Вы просто написали примерно так: всë неправда, вот вам какая-то мозаика не знаю откуда, которой не было у славян, которая не очень похожа на коловрат, но она должна что-то доказывать, разберитесь сами. Неоязычники чего-то не почитают, чего-то не делают. Ну, делают, только их меньше процента, поэтому всë неправда. Так делают или не делают? А если делают (почитают), то на каком основании вы обвиняете человека во лжи и нарушении заповедей? Не становитесь ли вы сами таковым? Зайдите лучше на сайты неоязычников, да посмотрите, кого они почитают. И на счëт "меньше процента" тоже не плохо бы обосновать.
В ответе перечислена половина имëн, которые неоязычники обожествляют, другая половина - полубоги, которых не всегда обожествляют. Вы всех записываете во вторую категорию. Так некрасиво делать.
Раз у вас неопровержимая информация про коловрат (картинка мозаики), то может быть вам стоит поправить статью в Википедии? Прошу вас, попытайтесь это сделать. Интересует успех вашей операции.
Священник Георгий Максимов участвует в диспутах с неоязычниками много лет. Пишет и говорит то, о чëм знает лично от них. Напрасно вы бросаетесь громкими словами в него. Скину позже ссылки на диспуты. Наверное, с ними тоже что-то окажется не так.
Спасибо.
Первый абзац относительно верен, остальное, конечно, весьма плачевно.
Начнём с простого: в вопросе не было ничего про проблемы неоязычников. Было про отличие.
Продолжим более забавным: вопрос был про неоязычество (которым можно считать неодруидизм, асатру, теодизм, трот, кеметизм, ярославие, эллинизм и олимпийскую веру, да и ещё много-много всего), в ответе же я так и не понял речь идёт про конкретное родноверие (раз речь про коловрат) или про инглиизм (раз речь про Александра Хиневича). Что-то мне подсказывает, что автор ответа сам толком в этом не разбирается. Это и не плохо само по себе, только вот зачем тогда давать ответ?
Ну и закончим совсем курьёзом. Я тут прочитал в комментариях про несуществование коловрата. Так вот же он:
По номером 23. Чтобы меня тоже не обвинили, что я взял какую-то "непонятную мозаику" дам выходные данные издания:
Н.И.Троицкий и современные исследования историко-культурного наследия Центральной России: Сб. ст.: В 2 т.
Т. 1: Археология
Гоняный, Михаил Иванович, Заидов, Олег Ниязбегович
Название: Древнерусские гончарные клейма XII - XIV вв. района Куликова Поля (опыт систематизации и осмысления семантики).
Соавторы: Заидов, Олег Ниязбегович
Издательство: : 2002
Страницы: С. 130 - 152.
В целом ставлю возражение потому что ответ не отвечает на вопрос.
@Sergey Nikiforov, здравствуйте, Сергей. Благодарю вас за оценку и интересный комментарий. Ознакомлюсь с источником, спасибо.
К сожалению, искренне недоумевая от ваших обвинений в отсутствии ответа, прихожу к выводу о вашей предвзятости. Потому что я и определения дал, и пояснил, и проиллюстрировал конкретным примером. Причем указал пояснение то же, что указали и вы в своем ответе. Приведу его ещë раз.
"
Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) и земле. Неоязычество — это попытка реконструировать тот или иной языческий культ, бывший когда-то прежде.
Если бы воссоздали или переняли у носителей, то это было бы уже не "нео", а то же самое язычество. Но так как информации недостаточно, то приходится реконструировать, то есть отчасти брать то, что было, а отчасти и создавать что-то новое.
Поэтому и "нео", потому что это не та языческая вера предков, как её часто пытаются подавать неоязычники. Приставка "нео" понадобилась потому, что исчезли носители старой веры и традиций, у которых можно было бы перенять не "нео".
"
Очень жаль, что приходится сталкиваться с таким уровнем обвинений и диалога.
Нео- заключается в отрыве от корней. И эта приставка - не собственность язычества, она применяется в разных религиозных направлениях и культурах, везде имея примерно одну и ту же суть.
@Родион Власов, вроде бы я довольно внятно артикулировал своё возражение. Да, вы написали о научном разделении на неоязычество и язычество (по прерванности традиции), однако ни одного отличия так и не привели. Учитывая, что вы прочитали и мой ответ -- там как раз можно было заметить некоторые отличия, о которых и задан вопрос.
@Sergey Nikiforov, всё же, Сергей, мне эти аргументы кажутся притянутыми за уши. Впрочем, дело ваше.
Посмотрел источник, на который вы указали в связи с символом коловрата. Ещё раз благодарю, любопытное издание. С интересом бегло ознакомился.
В качестве своего резюме хочу отметить, что вы, также как и ваш единомышленник Артём, довольно наивно подходите к обращённой к вам аргументации.
Как уже ответил Артёму, напишу и вам, что говоря "коловрат придумал польский художник" я, как и указанный источник, разумеется не имеет ввиду, что никогда прежде в древности не было ничего похожего. Это утверждение слишком легко опровергается (как вы оба и попытались это сделать). Речь идёт о том, что этот символ как часть атрибутики язычества — фантазия художника. Потому что художник не просто изобразил его как орнамент, а как языческий символ.
Мне казалось, что это совершенно очевидные вещи.
К слову, пока искал книгу, встретилась случайно ссылка на сайт родноверов (язычников), где они, выступая в суде, признают, что символ выдуман:
В-третьих, довожу до сведения суда, что коловрат действительно в чистом виде не встречается у древних славян, хотя есть археологическая находка похожего символа с семью лучами. В современном виде коловрат впервые упомянут в 1923 году в альбоме "Prasłowiańskie motywy architektoniczne" польского художника Станислава Якубовского. (прил. 1)
Источник: https://www.rodnovery.ru/otvety-pravoveda/1045-rech-v-zashchitu-kolovrata
Ну а что касается непосредственно упомянутой вами книги, а вернее её содержания, так оно весьма любопытно, так как указывает на 2 факта, однозначно отделяющих языческий культ древних славян и т.н. "коловрат":
1) они появляются в качестве гончарного клейма на бытовых изделиях (а не ритуальных) начиная с XIII века (Татаро-монгольского ига).
2) и позаимствованы из культуры тюркских народов.
Краткие цитаты:
Группа Б.
На основании этих сравнений можно предположить косвенную связь креста, многолучевой свастики, колеса со спицами и объединить их в группу крестообразных символов.
...
и изображения косых крестов, находят аналогии в золотоордынских древностях [29. С. 180].
...
те же самые символы распространены у различных тюркских народов «как единственное звено, связывающее племена, кланы и семьи, разделенные временем или географически» [16. С. 131].
...
В предмонгольское время наиболее часто встречаются «простые» солярные знаки, изображения, близкие к тамгам
...
Во второй половине XIII– начале XIV вв. происходит усложнение символики гончарных клейм, чаще используются крестообразные и вписанные в квадраты символы. Их распространение скорее всего связано с ордынским влиянием.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Troickij/n-i-troitskij-i-sovremennye-issledovanija-istoriko-kulturnogo-nasledija-tsentralnoj-rossii/11
Похоже, это ещё один отличный аргумент для диалога: неоязычники просто почитают символ тюркских народов.
Желаю вам всего доброго, Сергей.
Aleh Nahorny
подтверждает
10 сентября 2022
Верно.
Замечание к формулировке: "Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) или земле" - под такую формулировку подходит иудаизм, который больше остальных вероисповеданий привязан к единственному народу - еврейскому. Правоверный еврей - это иудей. Иудаизм - религия одного народа, которую иудеи тщательно оберегали и оберегают от инородных. Однако, мы не называем иудаизм язычеством. Главное в культуре язычества автором не отмечено, но многобожие и поклонение идолам - это характерно для языческой культуры.
@Елена Горбачёва, здравствуйте, Елена.
Как вы считаете, это язычество?
Атон, также Атону или Итн (древнеегипетский: jtn, реконструированный [ˈjaːtin]), был центром атенизма, религиозной системы, созданной в Древнем Египте фараоном Восемнадцатой династии Эхнатоном. Атон был солнечным диском и первоначально был аспектом Ра, бога солнца в традиционной древнеегипетской религии. Однако Эхнатон сделал его единственным объектом официального поклонения во время своего правления.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aten
Спасибо.
Если под Иудаизмом понимать ветхозаветную религию, почитания нашего Бога, то она отнюдь не являлась религией одного народа.
Пророки были не только евреи (к примеру, многострадальный Иов — не еврей, однако же почитал Бога, весьма). Ниневитяне — не евреи, однако же приняли и послушались пророка Иону. Самаряне — народ, составленный из большого количества народов, переселённых ассирийцами на место рассеянных израильтян. Самаряне не только почитали Бога, но и Христа ожидали, а затем и приняли Его одними из первых.
О том, что ветхозаветная религия не привязана к какому-то месту (земле) подробно объясняет первомученик Стефан (Деян. 1:2-51).
На мой взгляд, главными признаками язычества является жёсткая связь с землёй и народом, а не многобожие. Придумать они могли что угодно, просто многобожие интереснее придумывать. Ключевой признак — очень узкое представление о божестве. Этот признак — сознание, что некий бог или общество богов, курируют конкретное место и конкретных людей, а в других местах и народах они просто не имеют власти. Вступает в силу конкуренция с другими богами. Поэтому полководцы старались разузнать о богах других земель, и приносили им жертвы, чтобы заслужить их милость и одержать победу.
"Также и названия большинства славянских неоязыческих богов просто взяты из советских учебников, в которых они были придуманы"
что?
@Артём Корезин, вы хотели задать какой-то вопрос?
Кинолог и язычник  · 11 сент 2022
Вообще это довольно сложный вопрос, ведь в научной среде так до конца и не закрепилось что является язычеством (у термина нет строгого определения), а что является неоязычеством. Будем исходить из той точки, что язычество — это народные (этнические) религии. С этим определением кто-то может не согласиться (иудиазм, да), однако специалисты его применяют чаще всего, и я... Читать далее
Тут я пишу всякое про собак и людейПерейти на t.me/znaetpes
Информативный ответ. Но многое из написанного я отделяю от самой религии (веры). Для меня религия - это каким... Читать дальше
ТЭС, BSFF, тревожные состояния, гештальт терапия.   · 14 сент 2022
Первое (язычество) - было "придумано" . Второе (нео) - попытка воссоздания первого, на основании осколков памяти. Плюс дикий маркетинг. НО. Самое главное, это то, что все различия и совпадения мы можем отследить только по косвенным признакам.  Да и то, достоверность таких признаков разные специалисты оценивают по разному. Что такое язычество? Если в понимании, что это... Читать далее
Приглашаю в группу: "От психосоматики к здоровью". Получите практический опыт!Перейти на gestalt.ru/therapeutic_group/ot-psihosomatiki-k-zdorovyu-2
Диванный философ, по совместительству инженер  · 9 сент 2022
Тем же чем например архитектурные стили готика и нео-готика. Попыткой воссоздать то, широкое распространение чего уже давно прошло. В большинстве случаев только внешней стороны. Поскольку предназначение для чего это было нужно в свое время, либо уже неизвестно, либо утратило актуальность. Опять же пример архитектуры. Характерные черты готических построек не только... Читать далее
Философия, программирование, история, анимация.   · 19 февр
Тем же чем Ренессанс отличается от Античности, а ранее Христианство от Протестантизма. В общем как и любое движение «раньше было лучше» с этим реальным «раньше».  Тут и плохое знание предмета в массах, слепое поклонение перед созданной в голове картинкой, а не реальным положением дел тогда, включая обеление истории и идеализация с усилением положительных черт и забытии... Читать далее
велосипед, автопутешествия, IT  · 20 сент 2022
Язычество - народные племенные религии древности (в значительной степени утраченные и забытые по результатам конкуренции религий. Неоязычество - современные конструкции на базе опыта всего человечества (в том числе и монотеистических церквей). 
p.s. Аналогичная картина наблюдается в буддизме - современный "городской" буддизм и природные традиции того же Тибета - ну очень разные. 
Старый ворчун  · 13 сент 2022
Пытался читать длинные ответы, понял, что под псевдонаучностью просто пустозвонство.  Всё гораздо проще. Т.н. "язычество" это религиозные верования тех времён и народов, куда не дошло христианство, ислам или буддизм. По сути то, что мы называем "мировые религии". И если племя "чумба-юмба" принявшее христианство 50 лет назад ещё понимает откуда ноги растут у их старых... Читать далее