Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чем отличается язычество от неоязычества?

РелигияОпределение понятий+2
Артём Корезин
Что было бы, если...?
  · 5,6 K
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 9 сент 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) и земле. Неоязычество — это попытка реконструировать тот или иной языческий культ, бывший когда-то прежде.
Проблема неоязыческих культов в том, что не всегда есть достаточно информации для воссоздания былого культа в том виде, каким он был. Если бы воссоздали или переняли у носителей, то это было бы уже не "нео", а то же самое язычество. Но так как информации недостаточно, то приходится реконструировать, то есть отчасти брать то, что было, а отчасти и создавать что-то новое.
Так, например, славянское неоязычество в качестве одного из главных своих символов (коловрата у родноверов) усвоило себе просто современную фантазию польского художника Станислава Якубовского (XX в.), которую он изобразил на своём произведении, назвав "слонечко" (солнышко). Также и названия большинства славянских неоязыческих богов просто взяты из советских учебников, в которых они были придуманы. Из Повести временных лет известны названия лишь 7 языческих богов, остальных просто выдумали в XVIII-XX вв:
Купала, Коляда, Кострома, Лада, Лель также и Белобог, Весна, Похвист, Чур, Ярила [1]. Александр Хиневич в Славяно-арийских ведах придумал ещё таких: Вышень, Крышень, Числобог, Бабаёга, Удрзец.
Таким образом, от былого язычества в неоязычестве почти ничего нет:
  1. Названия большинства богов придуманы.
  2. Символы придуманы.
  3. Не приносятся жертвы, как это делали в древних культах.
  4. Умирая, неоязычники не хоронят с собой своих живых жён.
Поэтому и "нео", потому что это не та языческая вера предков, как её часто пытаются подавать неоязычники. Приставка "нео" понадобилась потому, что исчезли носители старой веры и традиций, у которых можно было бы перенять не "нео". Есть исключения (шаманизм, например), но это лишь исключения. Как правило мы имеем дело просто с современной реконструкцией.
Об этих и многих других фактах подробно рассказывает православный священнослужитель, религиовед, миссионер, отец Георгий (Максимов).
[1] — Рукописи, которых не было. Подделки в области славянского фольклора (сборник). М., 2002. Сс. 311-351.
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
1 эксперт согласени2 эксперта не согласны
Первые два абзаца норм, остальное - тихий ужас. Вот вам "коловрат" из средневековья, не верьте байке про польского... Читать дальше
@Артём Тюрин, здравствуйте, Артëм. Спасибо за вашу оценку и комментарий.
Перечитайте свои слова и скажите, не находите ли вы их очень слабыми? Там нет аргументации от слова совсем. Вы просто написали примерно так: всë неправда, вот вам какая-то мозаика не знаю откуда, которой не было у славян, которая не очень похожа на коловрат, но она должна что-то доказывать, разберитесь сами. Неоязычники чего-то не почитают, чего-то не делают. Ну, делают, только их меньше процента, поэтому всë неправда. Так делают или не делают? А если делают (почитают), то на каком основании вы обвиняете человека во лжи и нарушении заповедей? Не становитесь ли вы сами таковым? Зайдите лучше на сайты неоязычников, да посмотрите, кого они почитают. И на счëт "меньше процента" тоже не плохо бы обосновать.
В ответе перечислена половина имëн, которые неоязычники обожествляют, другая половина - полубоги, которых не всегда обожествляют. Вы всех записываете во вторую категорию. Так некрасиво делать.
Раз у вас неопровержимая информация про коловрат (картинка мозаики), то может быть вам стоит поправить статью в Википедии? Прошу вас, попытайтесь это сделать. Интересует успех вашей операции.
Священник Георгий Максимов участвует в диспутах с неоязычниками много лет. Пишет и говорит то, о чëм знает лично от них. Напрасно вы бросаетесь громкими словами в него. Скину позже ссылки на диспуты. Наверное, с ними тоже что-то окажется не так.
Спасибо.
@Артём Тюрин, думаю, в русском неоязычестве жертвы (убийство животных) не приносятся. Знаю, это делается у малых языческих народов России, например, у мари. Но уверен, это никакое не нео, а самое настоящее исконное самобытное локальное язычество.
@Родион Власов, здравствуйте, Родион! Как известно, индуктивные умозаключения не являются достоверным знанием. Поэтому то, что характеризует некоторых представителей какого-то явления, не характеризует явление целиком. Поэтому 1% не характеризует явление целиком, и это аргумент.
Средневековая мозаика изображает тот же символ, поэтому его придумал не польский художник. И это железный аргумент.
Энциклопедии, особенно онлайновые, могут тиражировать ложную информацию. Может быть для вас Википедия и авторитет, но для меня - нет.
Вы утверждаете, что БОЛЬШИНСТВО богов было ВЫДУМАНО. Даже по ошибке обожествлённый фольклорный персонаж называть выдуманным тоже некрасиво.
На лжесвидетельстве можно поймать очень многих, даже почтенных, в силу возраста, людей. Их стаж не отменяет факт их лжесвидетельствования. Я не знаю, почему некоторые христиане лжесвидетельствуют против иноверцев, наверное видят в этом заслугу перед Богом.
@Артём Тюрин, к большому сожалению, Артём, ваша железная логика приводит к тому, что раз до нашей эры существовал знак плюс, то было и христианство с почитанием креста. Может быть это серьезный аргумент для вас, но не для меня.
Вы забыли обосновать 1℅.
@Родион Власов, моя логика приводит к тому, что славянские неоязычники назвали коловратом узор, существовавший много веков назад, а не придуманный польским художником. А вы просто поверили в одну из лжей, распространяемых, в частности, лжесвидетелем Максимовым.
Всего одно из многочисленных неоязыческих сообществ обойдётся без моего обоснования. Но если Вы или Максимов утверждаете, что они почитают всех, кого Хиневич назвал богами, придётся предоставить свидетельства или видеозапись обряда. На вашем месте, я бы о них и не упоминал.
И да, я не Сергей :)
Первый абзац относительно верен, остальное, конечно, весьма плачевно.
Начнём с простого: в вопросе не было ничего про проблемы неоязычников. Было про отличие.
Продолжим более забавным: вопрос был про неоязычество (которым можно считать неодруидизм, асатру, теодизм, трот, кеметизм, ярославие, эллинизм и олимпийскую веру, да и ещё много-много всего), в ответе же я так и не понял речь идёт про конкретное родноверие (раз речь про коловрат) или про инглиизм (раз речь про Александра Хиневича). Что-то мне подсказывает, что автор ответа сам толком в этом не разбирается. Это и не плохо само по себе, только вот зачем тогда давать ответ?
Ну и закончим совсем курьёзом. Я тут прочитал в комментариях про несуществование коловрата. Так вот же он:
По номером 23. Чтобы меня тоже не обвинили, что я взял какую-то "непонятную мозаику" дам выходные данные издания:
Н.И.Троицкий и современные исследования историко-культурного наследия Центральной России: Сб. ст.: В 2 т.
Т. 1: Археология
Гоняный, Михаил Иванович, Заидов, Олег Ниязбегович
Название: Древнерусские гончарные клейма XII - XIV вв. района Куликова Поля (опыт систематизации и осмысления семантики).
Соавторы: Заидов, Олег Ниязбегович
Издательство: : 2002
Страницы: С. 130 - 152.
В целом ставлю возражение потому что ответ не отвечает на вопрос.
@Sergey Nikiforov, здравствуйте, Сергей. Благодарю вас за оценку и интересный комментарий. Ознакомлюсь с источником, спасибо.
К сожалению, искренне недоумевая от ваших обвинений в отсутствии ответа, прихожу к выводу о вашей предвзятости. Потому что я и определения дал, и пояснил, и проиллюстрировал конкретным примером. Причем указал пояснение то же, что указали и вы в своем ответе. Приведу его ещë раз.
"
Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) и земле. Неоязычество — это попытка реконструировать тот или иной языческий культ, бывший когда-то прежде.
Если бы воссоздали или переняли у носителей, то это было бы уже не "нео", а то же самое язычество. Но так как информации недостаточно, то приходится реконструировать, то есть отчасти брать то, что было, а отчасти и создавать что-то новое.
Поэтому и "нео", потому что это не та языческая вера предков, как её часто пытаются подавать неоязычники. Приставка "нео" понадобилась потому, что исчезли носители старой веры и традиций, у которых можно было бы перенять не "нео".
"
Очень жаль, что приходится сталкиваться с таким уровнем обвинений и диалога.
Нео- заключается в отрыве от корней. И эта приставка - не собственность язычества, она применяется в разных религиозных направлениях и культурах, везде имея примерно одну и ту же суть.
Aleh Nahorny
подтверждает
10 сентября 2022
Верно.
Замечание к формулировке: "Язычество — это тот или иной народный культ почитания неких богов, привязанный к народу (языку) или земле" - под такую формулировку подходит иудаизм, который больше остальных вероисповеданий привязан к единственному народу - еврейскому. Правоверный еврей - это иудей. Иудаизм - религия одного народа, которую иудеи тщательно оберегали и оберегают от инородных. Однако, мы не называем иудаизм язычеством. Главное в культуре язычества автором не отмечено, но многобожие и поклонение идолам - это характерно для языческой культуры.
@Елена Горбачёва, здравствуйте, Елена.
Как вы считаете, это язычество?
Атон, также Атону или Итн (древнеегипетский: jtn, реконструированный [ˈjaːtin]), был центром атенизма, религиозной системы, созданной в Древнем Египте фараоном Восемнадцатой династии Эхнатоном. Атон был солнечным диском и первоначально был аспектом Ра, бога солнца в традиционной древнеегипетской религии. Однако Эхнатон сделал его единственным объектом официального поклонения во время своего правления.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aten
Спасибо.
Если под Иудаизмом понимать ветхозаветную религию, почитания нашего Бога, то она отнюдь не являлась религией одного народа.
Пророки были не только евреи (к примеру, многострадальный Иов — не еврей, однако же почитал Бога, весьма). Ниневитяне — не евреи, однако же приняли и послушались пророка Иону. Самаряне — народ, составленный из большого количества народов, переселённых ассирийцами на место рассеянных израильтян. Самаряне не только почитали Бога, но и Христа ожидали, а затем и приняли Его одними из первых.
О том, что ветхозаветная религия не привязана к какому-то месту (земле) подробно объясняет первомученик Стефан (Деян. 1:2-51).
На мой взгляд, главными признаками язычества является жёсткая связь с землёй и народом, а не многобожие. Придумать они могли что угодно, просто многобожие интереснее придумывать. Ключевой признак — очень узкое представление о божестве. Этот признак — сознание, что некий бог или общество богов, курируют конкретное место и конкретных людей, а в других местах и народах они просто не имеют власти. Вступает в силу конкуренция с другими богами. Поэтому полководцы старались разузнать о богах других земель, и приносили им жертвы, чтобы заслужить их милость и одержать победу.
"Также и названия большинства славянских неоязыческих богов просто взяты из советских учебников, в которых они были придуманы"
что?
@Артём Корезин, вы хотели задать какой-то вопрос?
Кинолог и язычник  · 11 сент 2022
Вообще это довольно сложный вопрос, ведь в научной среде так до конца и не закрепилось что является язычеством (у термина нет строгого определения), а что является неоязычеством. Будем исходить из той точки, что язычество — это народные (этнические) религии. С этим определением кто-то может не согласиться (иудиазм, да), однако специалисты его применяют чаще всего, и я... Читать далее
Тут я пишу всякое про собак и людейПерейти на t.me/znaetpes
Информативный ответ. Но многое из написанного я отделяю от самой религии (веры). Для меня религия - это каким... Читать дальше
ТЭС, BSFF, тревожные состояния, гештальт терапия.   · 14 сент 2022
Первое (язычество) - было "придумано" . Второе (нео) - попытка воссоздания первого, на основании осколков памяти. Плюс дикий маркетинг. НО. Самое главное, это то, что все различия и совпадения мы можем отследить только по косвенным признакам.  Да и то, достоверность таких признаков разные специалисты оценивают по разному. Что такое язычество? Если в понимании, что это... Читать далее
Приглашаю в группу: "От психосоматики к здоровью". Получите практический опыт!Перейти на gestalt.ru/therapeutic_group/ot-psihosomatiki-k-zdorovyu-2
Диванный философ, по совместительству инженер  · 9 сент 2022
Тем же чем например архитектурные стили готика и нео-готика. Попыткой воссоздать то, широкое распространение чего уже давно прошло. В большинстве случаев только внешней стороны. Поскольку предназначение для чего это было нужно в свое время, либо уже неизвестно, либо утратило актуальность. Опять же пример архитектуры. Характерные черты готических построек не только... Читать далее
Философия, программирование, история, анимация.   · 19 февр
Тем же чем Ренессанс отличается от Античности, а ранее Христианство от Протестантизма. В общем как и любое движение «раньше было лучше» с этим реальным «раньше».  Тут и плохое знание предмета в массах, слепое поклонение перед созданной в голове картинкой, а не реальным положением дел тогда, включая обеление истории и идеализация с усилением положительных черт и забытии... Читать далее
велосипед, автопутешествия, IT  · 20 сент 2022
Язычество - народные племенные религии древности (в значительной степени утраченные и забытые по результатам конкуренции религий. Неоязычество - современные конструкции на базе опыта всего человечества (в том числе и монотеистических церквей). 
p.s. Аналогичная картина наблюдается в буддизме - современный "городской" буддизм и природные традиции того же Тибета - ну очень разные. 
Старый ворчун  · 13 сент 2022
Пытался читать длинные ответы, понял, что под псевдонаучностью просто пустозвонство.  Всё гораздо проще. Т.н. "язычество" это религиозные верования тех времён и народов, куда не дошло христианство, ислам или буддизм. По сути то, что мы называем "мировые религии". И если племя "чумба-юмба" принявшее христианство 50 лет назад ещё понимает откуда ноги растут у их старых... Читать далее