Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

А если бы у нас в РФ по-прежнему в школах было бы почти советское образование без еге и с серьёзным изучением серьёзных предметов?

ЕгэШкольное образованиеСоветское образование
Сергей Михайлов
Что было бы, если...?
  · 31,6 K
ООО "Рога и копыта", Симулятор бурной дейтельности  · 24 апр
Интересно, а как люди, утверждающие, что советское образование было лучшим в мире (или просто очень хорошим), объясняют тот факт, что миллионы советских людей, получивших советское образование несли деньги в МММ, заряжали воду перед телевизором пассами Кашпировского, я уж молчу о гомеопатии и уринотерапии.

1 эксперт согласен
С ответом согласен, но верифицировать не могу, т.к. странновато будет выглядеть верификация фотографа в теме образования.
В общем то да, лайк, но не верификация. Так как по сути это не ответ а верное направление для размышлений.
прекрасный комментарий  ) 
+1 (и к ответу от Alexey Petrov тоже) ))
ответ лайкнул, но верификация - это другое. 
Вы, по-видимому, не застали тот период. Или застали его не во взрослом возрасте. 
У вас в Инфо написано ООО "Рога и Копыта", а что такое R&K вы помните ?  ))  (это к делу не относится )))
В МММ деньги несли от отсутствия базового экономического образования - что в советской системе образования отсутствовало, кроме базовых знаний о "плановой экономике" в масштабах страны, что не актуально совсем. А также на фоне гиперинфляции и мыслей о невозможности заработать даже на хорошую еду прежним путём. Поверили в иллюзии. 
Ещё люди думали, что в "напёрстки" на улице можно сразу много денег выиграть… Ага… 
Это не из-за отсутствия образования. Скорее из-за отсутствия ума в принципе - образование этому не помогает. Ну и время такое оказалось - всё вдруг перевернулось с ног на голову, народ оказался в совсем новых условиях, и… одурел от этого. А знание тригонометрии не помогло…
Чумаком и Кашпировским увлекались, в основном, бабушки с церковно-приходским образованием и маргиналы в глубокой провинции. Коих весьма много. А там, что тогда, что сейчас, с образованием проблема (и дело не в программе и учителях…)
На подобную аудиторию сейчас ориентированы передачи Соловьёва и Шейнина. А тогда были Чумак и Кашпировский… 
@Игорь Мушников, ну, понимаю, но это как раз и говорит о плохом качестве образования. Да, оно могло рассказать про семейства растений, и как по количеству лепестков его определить, могло дать тригонометрию, научить решать квадратные уравнения, объяснить закон Архимеда (все это нужные вещи), но думать головой не могло научить. А смысле знать, что такое синус и косинус, если ты заряжаешь воду от телевизора?
Поэтому, и советские люди, после всего этого не могли понять, что МММ это пирамида, что Кашпировский не лечит и т д. Причем, ну не только люди с церковно-приходской школой (которые были еще при царе) - к концу80-х  - 90-м людей, учившихся в ЦПШ было достаточно мало, большинство учились уже в советской школе.
Так что, Мавроди и Кашипировский - это стресс-тест советской системы образования, который она провалила полностью.
Сии процессы не относятся именно к образованности, это та самая доверчивость советских людей, которая и привела к уничтожению страны. Люди привыкли жить достойно, привыкли доверять своему руководству, СМИ, публичному контенту. Я тогда много раз слышала "газеты не будут врать", "по телевизору же не врут" и т.п. Вот и верили чумакам/кащпирлвсктм/гробовым. А МММ - это от отсутствия в СССР  финансовых обманок  и завлекалок. Чем и воспользовались мошенники. 
Сии процессы не относятся именно к образованности,
Относятся. Ибо образование - это не только синусы-косинусы, "Война и мир", отличие круглых червей от кольчатых и прочее-прочее подобное, но и умение думать, анализировать, понимать. Так что, Мавроди и Кашпировский были стресс-тестом системы образования, который она полностью провалила.
МММ - недостаток экономического образования и опыта в реалиях капитализма. Кашпировские - отсутствие образования богословского.
Ну так в том-то и дело, что воду у телевизора заряжали и деньги в МММ несли ТОЛЬКО ТЕ ЛЮДИ для которых в СССР была главной НЕ советская система ценностей, а либерально-демократическая. Они при СССР её втихаря исповедовали. Их особо никто не ругал, а посмеивались только 70 лет с них. У таких "либералов СССР" - система ценностей была целиком западная: деньги, взя́тки, блат, где подмазать, где можно что достать, как схалтурить, как схитрить - и т д и т п.
Вот ОНИ - эти люди с либеральной жилкой в сознании - деньги-то и понесли в МММ:))). И воду — ОНИ перед экраном заряжали.
А люди с советской системой ценностей — НИКОГДА и НИКУДА денег не носили:)). И воду НЕ заряжали:). Но про таких - репортажей по ТВ не показывали в 1990-м:)). Хоть их и было 50% населения. А то и все 80%.
А любители денежек — те да. На "чудеса" и "денежки" как раз всей когортой подзалетели. 
@Сергей Глумаков, что вы несёте? Вы понимаете, что вы поехавший?! Всё уже! 
При чём здесь образование? Доверчивым лохом может быть и профессор. Особенно в начале 90-х, когда ещё доверяли телеку с Лёней Голубковым в том числе.
@Евгений Ерёмин, при том. Образование должно учить думать. А если профессор доверчивый лох - значит грош цена его профессорскому диплому, и всей системе образования, его выдавшей. 
Разве мешает образование проводить разного рода ритуальные отправления в Кремле. Где они приглашают гуру шаманства из Латинских стран? Гитлеру тоже не мешало образование верить  потусторонние силы. И современным профессорам удаётся совмещать науку и эзотерику.
Что касается советских людей то они не исключение. Помимо того выученная беспомощность  не позволяет совершать действия с недвижимостью  из за отсутствия опыта и законодательства. Квартиру нельзя было продать она не была в собственности. Советские это растерянные люди теряющие деньги и недвижимость несмотря на образование.
Всё это последствия и роль государства в жизни людей. Государство берет на себя вот эту социальную сферу на контроль и государство обеспечивает жизнедеятельеость человека. Пенсии, жилье , обраэование, лечение, отдых на себя берет государство в СССР. Человеку ничего не остается, это такой паразит без желания делать выбор. Все за него делают.
"Двое из ларца одинаковых лица, намесить и нарубить, а вы что и есть ща меня будете? , ага ".
И сегодня  государство держит человека на привязи и не от пускает. Монополия на принятие решений как строить жизнь в россии. 
Объяснил бы я это верой людей в ЧУДО и в СКАЗКУ. Которая не зависит от образования. Это черта характера.
Хотя я не считаю что советское образование было лучшим в мире абсолютно. Оно было одним из лучших в мире для крупных стран по соотношению качества и доступности.
весьма забавнее, кроме того, что вы перечислили, что люди с шикарным советским образованием, позволили сорвать советское знамя и позволили прекратить Советский союз.
В 90-е, когда Россия вступила в "цивилизованный мир" россияне как губка впитывали всё (в основном плохое - "не до жиру" было …) из этого "цивилизованного мира", в т.ч. и финансовые пирамиды, см: 
 https://l-a-b-a.com/blog/2040-6-samyh-masshtabnyh-finansovyh-piramid-mira  
и  всяческих "пророков" и лжеврачей, которые у "западных партнеров" появились намного раньше …
@Николай, вопрос только в том, а так ли хороша была советская система образования, если не смогла научить людей критическому мышлению, что они впитывали все, как губка? Разве не это стресс-тест системы образования?
@Артём Иванов, задним умом конечно все всё знаем …, но не нужно забывать  гайдаровскую "шоковую терапию", когда люди в одночасье потеряли сбережения, когда наступил непонятный "новый порядок"…, когда "стало возможно быстро разбогатеть", конечно за счет воровства, но в телевизоре говорили о необходимости быть предприимчивыми и у всех всё будет, когда желанной была зарплата в 30 долларов, когда … , когда люди выходили из дома и оглядывая других удивлялись, что те еще живы и как-то существуют … 
Первое с чего начали "реформаторы" - стали вводить, причем с самого верхнего уровня, тотальный обман и расслоение общества, к которому оно, даже привыкшее "читать между строк", оказалось не готово …  
Когда в 94-ом работал в коммерческом банке как-то подошел охранник и спросил совета по поводу вложения в Властелину "на очень выгодных условиях" - после уточнения, есть ли там хороший знакомый, ответил тогдашним банковским "девизом" - "мы вкладываем только в те банки, в которых работаем" )) …
В спокойных и сытых америках и европах, их граждан, с большим трудом расстающихся даже с минимальными средствами разводили и разводят на гораздо большие суммы … 
@Николай, да, везде есть и финансовые пирамиды, и разного рода шарлатаны, и доверчивые граждане, на эти удочки попадающиеся. Но нигде это не принимало таких огромных масштабов. 
Да, я знаю, что в 90-е было тяжело, какие были проблемы. Но это не отменяет того, что люди были неграмотные, раз так легко клюнули и не подумали логически. И обвиняю я тут не простых граждан, а систему образования. Она не научила думать. Вот не научила. Значит, не очень качественная система. 
@Артём Иванов, если прочитаете предложенную раньше ссылку и поинтересуетесь сами в интернете, то узнаете масштабы финансовых пирамид и разных афер в Мире кратно превышающие российские, зачастую скопированные, м.б. и не без помощи "западных партнеров", на Западе … 
И не нужно обвинять передовую для своего времени советскую систему образования, что не без сожаления отмечали и Кеннеди и многие другие западные политики и ученые … 
Советское образование дало всеобщую грамотность, чего нет до сих пор в тех же США, что послужило базой для массового специального образования всех уровней. Конечно не все были с высшим образованием, но было стремление к знаниям и было престижно их иметь и не только по специальности, но и во многих областях окружающей жизни. 
Советское образование, в отличие от современных угадаек-ЕГЭ, учило думать. И только наличие реально думающих специалистов позволило  создать в заблокированной вражеским кольцом стране  свою инженерную школу по многим направлениям, а СССР первыми выйти в космос, заложить основы создания телевидения, компьютеров, мобильной связи того же интернета,  массово строить свои авиацию и морские, речные суда разного размера, мощности и предназначения и и много чего еще … И сегодняшнее, утилизирующее западную технику на СВО, не имеющее аналогов в Мире вооружение "так же родом из СССР", т.к. "западные партнеры" не смогли в 90-е разрушить режимные предприятия и своровать все военные секреты … 
Так что прежде чем обвинять  … - не лишне поинтересоваться в чем во многом СССР был первым и не в последнюю очередь благодаря советскому образованию… -  наверняка сильно удивитесь )) …
@Николай, я вам несколько вещей скажу:
1) о финансовых пирамидах я читал и интересовался много. Я не отрицаю, что они были почти везде в мире, но нигде не принимало это таких масштабов.
2) да, на начальном уровне (1920-1930) советская система образования была весьма и весьма передовой, по тем временам, не отрицаю, позволила достичь высокого уровня охвата грамотности. Но ко второй половине 20 века она уже не была передовой.
3)да, были сильные инженерные школы, позволившие создать большое количество передовой техники. Не отрицаю.
4) но как массовая система она не работала. Да, она учила всех писать, читать… Но чтобы массово научить думать - нет. Ибо массовая система определяется как раз умением обычного, среднего гражданина думать на простом, житейском уровне. Например, задуматься, а из каких денег собирается МММ возвращать вложенное. Определяется по тому, сколько процентов людей клюют на надпись "без холестирина" на подсолнечном масле, и "без ГМО" на соли. Сколько процентов людей верит в чипы, распространяемые через прививки. И т. д.
5) ваши мнения о ЕГЭ застыли на уровне 20 летней давности ,когда он только внедрялся. Хотя не отрицаю и его недостатков. Но не в ЕГЭ дело. Сейчас в школе дети не просто выучивают теоремы, и пересказывают учебники, но делают проекты. Система образования должна не просто дать набор знаний, но и научиться ими пользоваться,научиться их добывать, анализировать, систематизировать. Просто выкатить набор знаний - с этим любая база данных справится. Взаимодействовать друг с другом (групповые проекты, организационная деятельность).
6)
@Артём Иванов, извините, но ваши навязчивые идеи о "плохом" советском образовании, при котором "не учили думать", подаваемые как "аксиомы", не требующие доказательств, не соответствуют действительности.
По вашим "вещам":
1)     прочитайте информацию по ссылке:
и сравните аферу МММ с потерями вкладчиков >$2 млрд с Madoff Investment Securities с потерями вкладчиков  $65 млрд или даже с Stanford International Bank с потерями вкладчиков $8 млрд …, так что Мавроди еще только учился )) …
2) "Но ко второй половине 20 века она уже не была передовой"… – это когда Кеннеди так восхищенно оценил превосходство советского образования? …
3)"да, были сильные инженерные школы, позволившие создать большое количество передовой техники. Не отрицаю" … - и кто же их смог организовать, да еще из "не умеющих думать"? …..
4) "но как массовая система она не работала" … – серьезно? )) … Советское образование как раз славилось массовостью для более широких возможностей выбора из наиболее талантливых, в отличие от западного образования, ограничивающегося "элитным образованием" для ограниченного круга лиц, имеющих на него средства, которые радуют и сегодня нас перлами о "Белоруссии на берегу какого-то моря", "о необходимости повернуть на 360 градусов" и пр. …  И не нужно считать людей с советским образованием глупее себя … Вкладчики МММ прекрасно знали о причинах и последствиях авантюры и возможности потери своих средств …, но в отличие от своих западных высококвалифицированных "друзей по несчастью", потерявших значительно большие средства, российские граждане находились в шоковом состоянии, уже обокраденные Государством, заморозившим накопления в Сбербанке и потерявшие при обмене наличных средств … - и надеялись на "чудо", на то, что "удастся проскочить" …
Советские люди просто не были готовы к пришедшему с Запада тотальному обману везде и во всем, когда всё и вся выставилось на продажу …
Кстати, простой вопрос – вы сами вакцинировались от Ковида? И считаете, что "официальные медицинские руководители" сделали всё правильно?
К большому сожалению, в настоящее время быстрее всего развивается технология обмана большого количества народа при помощи недопущения его до реальной информации с искажением в чьих-то интересах …
5) "ваши мнения о ЕГЭ застыли на уровне 20 летней давности ,когда он только внедрялся" … - с чего вдруг такие "глупокомысленные выводы"? …
Можно много говорить о "модернизации ЕГЭ", но реально думающие люди понимают принципиальные моменты, которые "благодаря ЕГЭ" продолжают вести российское образование "к плинтусу" …
"Сейчас в школе дети не просто выучивают теоремы, и пересказывают учебники, но делают проекты" … - это какие проекты вместо изучения теорем? )) В СССР была многоуровневая система олимпиад по многим предметам, на которых действительно выявлялись не только думающие, но и способные решать нестандартные задачи "со звездочками". Какие "проекты" в той же начальной школе? А совместная работа школьников организовывалась в различных кружках, секция, технических центрах творчества … Не нужно придумывать в образовании  квадратное колесо, вместо советского круглого …  
"Система образования должна не просто дать набор знаний, но и научиться ими пользоваться,научиться их добывать, анализировать, систематизировать" … - чиновники от образования охренели что ли?
Поговорите с родителями школьников. Даже в Москве в начальной школе учителя всё чаще дают домашние задания,  не соответствующие информации ни в учебниках, ни сообщенной учителем на занятиях и еще с утверждением, что "всё можно найти в интернете" … Зачем тогда учителя-то сами нужны, да еще и зарплату им платить? Вначале года всем раздать вопросники и пусть дети сами "грызут интернет", тем более предметы, не выведенные на ЕГЭ "в принципе не нужны" … 
Куда мы катимся?! …
@Николай, шапочку из фольги наденьте, конспиролог. Лень ваши бредни комментировать
@Артём Иванов, так и не комментируйте, если нечего сказать по существу …
@Николай, ковид придумал билл гейтс/рептилоиды? Вот это очередной показатель того, что советская система образования не справилась
Бродячий наставник общества  · 13 апр
Это такая очень интересная фишка - "советское образование в РФ". Многие не понимают, что система образования определяется не тем, что "серьезные предметы серьезно изучаются". Советская система образования не поэтому давала хорошее образование детям. Образование было непрерывным. Было три уровня образования - дошкольное/школьное/профессиональное, через которые должен был... Читать далее
1 эксперт согласен
Категорически не согласен с "шагами". "Единый учебник", добьёт толкового учителя. Требования к содержанию экзаменац... Читать дальше
Openstack DevOps and IBM/Informix Certified DBA . Phd in Math (Duality of spaces of...  · 2 нояб 2021
Для почти советского образования нужны почти советские педагоги с почти советской моралью , с почти советским чувством долга и ответственности. Вы не знаете где таких сейчас можно найти ?
"Иных уж нет, а те далече"
Это те, которые врали про "лучшую в мире страну" и про победу социализма? 
Философия, богословие, история.  · 8 апр
Вы хотите сказать что сейчас "серьезные" предметы в школах изучают не серьезно?  Я знаком с учебниками своих дочерей по "серьезным" предметам. Они не менее "серьезны" чем наши советские учебники. Что до отмены ЕГЭ - с одной стороны мне кажется, подача фундаментальных знаний была бы качественнее, с другой было бы гораздо более коррупции, кумовщины и вкусовщины….... Читать далее
Развалили и обучение, как все кругом! Обучать детей обязали родителям, а не учителям.
Что за школа такая?
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 8 апр
Что было бы? Революции и раздрай… Люди с хорошим образованием - должны иметь возможность его РЕАЛИЗАЦИИ.  А после ВУЗа идти кричать "Проходите, свободная касса!" - уважающий своё образование, человек - не захочет!  Читать далее
Я - врач функциональной диагностики в психиатрической больнице, разработал новый метод...  · 24 апр
Это - полная глупость - возврат к прусской системе обучения. Хотя и современная система не лучше. Ведь вместо кардинального пересмотра всей системы образования решили скрестить "коня и трепетную лань".
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 24 апр
Советское образование было очень разным. И по времени, и по месту. То, что при переходе от сословного образование к всеобщему за основу было выбрано максимальное - гимназическое, несомненный плюс. Программы были хороши. Но количество педагогов, способных такое образование дать, всегда было невелико. Заметим, что количество экзаменов в СССР последовательно снижалось. От... Читать далее
Диванный философ, по совместительству инженер  · 15 апр
Дело в том что любая система образования должна соответствовать прочим реалиям страны в которой она существует. Собственно этим и определяется "хорошее" или "плохое" образование на самом деле. СССР был индустриальной страной. Соответственно в нем технические специалисты были востребованы больше других. Включая и квалифицированных рабочих. Поэтому при прочих равных в... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные. Философия, секс, поэзия, история...  · 10 окт 2021
Далось это ЕГЭ, которое поминают почем зря... ЕГЭ - это всего лишь способ проверки знаний, причем одноразовый. И если плохо учат и не самому нужному - то не ЕГЭ виновато, а составители программ и те, кто определяет требования к учителям. И не надо идеализировать советскую школу, принимая лозунги тогдашнего агитпропа за чистую монету. Мне тогда доводилось преподавать в... Читать далее
согласен, но такого идиотизма как сегодня - не было всё же - я тоже оттуда. Сов обр - давал супер обр тем, кто... Читать дальше
кино, музыка, спорт, интернет  · 7 сент 2021
Я считаю, кто хочет учиться, тому сейчас все доступно. Ну почти все. Раньше не было такой доступности образования и материалов для обучения из-за отсутствия интернета. А если дурак или не хочешь, то ничего не поможет. Образование в школах осталось прежнее с небольшими изменениями. Посмотрите примеры ЕГЭ за последние годы, там нет никакой угадайки. Любой выпускник имеет... Читать далее