Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

А если бы у нас в РФ по-прежнему в школах было бы почти советское образование без еге и с серьёзным изучением серьёзных предметов?

ЕгэШкольное образованиеСоветское образование
Сергей Михайлов
Что было бы, если...?
  · 31,6 K
Бродячий наставник общества  · 13 апр
Это такая очень интересная фишка - "советское образование в РФ".
Многие не понимают, что система образования определяется не тем, что "серьезные предметы серьезно изучаются". Советская система образования не поэтому давала хорошее образование детям. Образование было непрерывным. Было три уровня образования - дошкольное/школьное/профессиональное, через которые должен был пройти каждый. Была заинтересованность страны в качественном образовании каждого ребенка, от чукотских оленеводов до московских партийных. В итоге программа была одинаковой, к одинаковому обеспечению школ стремились. Поступить в нормальный вуз могли с равным успехом и москвич, и Фрося Бурлакова.
В 1990-е эту систему сломали, прекратив непрерывное образование. Поступление в вузы заточили под "правильные школы" и вызвали коррупцию. Устроили дикий дисбаланс в экономике и экономический кризис, убив спрос на специалистов и закрепив культ высшего образования (когда даже уборщица должна быть с высшим образованием). Также из-за дисбаланса поломалась система финансирования региональных школ, ускорилась урбанизация - и это ничем не компенсировалось на государственном уровне. Поэтому "серьезного преподавания серьезных предметов" быть чисто физически не могло. Там и астрономия под шумок исчезла, и черчение отменили.
Сегодня пытаются возродить идею "советского образования" - то сталинские учебники издают, то еще что придумают. Но для возвращения советского образования нужны другие шаги:
  • полный переход образования на федеральный уровень с выкидыванием разного "регионального компонента" на факультатив.
  • Установление единой системы преподавания - единый учебник по каждому предмету, единая методическая база, единый учебный план.
  • Слова "права ребенка" в школе должны исчезнуть. В школе у ребенка есть строгие обязанности.
  • Вступительные экзамены в вузы должны утверждаться минобразом, а не вузом, который их завышает.
  • Учебные программы вузов и колледжей должны быть заточены под школьный уровень образования. Сегодня вузы, оторванные от школ, требуют от абитуры знания на уровне первого-второго курса вуза, чтобы меньше работать.
  • и самое главное - государство должно давать четкое ТЗ, каким должен быть выпускник на каждом уровне. Сегодня нет этого ТЗ, и потому нет нормальной подготовки. Каждый учит в меру своего понимания.
Там еще есть уйма изменений, но не в масштабах поста Кью это писать. Вот когда вся система образования вернется к системному подходу, к непрерывному образованию, тогда и можно будет говорить про отказ от Егэ и про серьезное изучение.
1 эксперт согласен
Категорически не согласен с "шагами". "Единый учебник", добьёт толкового учителя. Требования к содержанию экзаменац... Читать дальше
"Единый учебник", добьёт толкового учителя. 
Толковый учитель действительно отлично разберется, как донести материал. ВОпрос в том, что если учебник не единый, то появляется деление на "хорошие" и "плохие" учебники. Для меня внезапно стало сюрпризом, что у нас уже появились "профильные" и "непрофильные"  учебники по физике, химии, что убивает универсальность образования. Поэтому советская система давала условный учебник Рудзитиса по химии и Пёрышкина по физике - и 100% школ и учителей по ним работали.
ВУЗы (Университеты, Академии) ещё в полёте. ВУЗы не должны учить арифметике/алгебре или учить там надо лет 10
Тонкость в том, что моя жена, репетитор по химии, сегодня в ЕГЭ видит такие вопросы и тонкости, которые им в вузе давали на втором курсе) В до-ЕГЭшную эпоху мой родственник поступал на юрфак - там на приеме надо было чуть не наизусть знать все кодексы и десятка четыре федеральных законов. Так что тут очень интересный вопрос, чему должны учить в вузе. Вузы должны учить алгебре, ага - всему, что выше простого школьного курса, если вуз технический. Очень легко и соблазнительно потребовать от абитуры умения решать диффуры с третьей производной, вуз тогда вообще красавчиком летящим выглядит)
Я понимаю, о чем Вы, но должен быть четкий и строгий баланс, по которому ВУЗ не может требовать чего-то сверх школьной программы. И ФГОС должен быть заточен так, чтобы требования к знаниям математики для ученика, поступающего в МФТИ и в уфимский педагогический на литфак, были одинаковы - а профильные знания давал бы уже вуз.
Ребёнок не может быть лишён всех прав.
Да, прозвучало жестковато. Но вопрос в том, что сегодня носятся с детьми как с фарфоровыми. Ах, моя диточка получила двойку, ах, это травма на всю жизнь. И запрещено говорить, что твоя диточка просто тупая и ленивая зараза. Даже если это правда. Оставление на второй год - редкость. Двойка в четверти или триместре - редкость, двойка за год - экзотично. Учителям нельзя это ставить, это нарушает красивую картинку, портит статистику и всё такое… В первом классе убрали оценки, ибо двойки и тройки портят психологическое здоровье)
А "ТЗ" задаётся ОГЭ, ЕГЭ и
В том и беда, что это неправильный подход. Не по ЕГЭ должно появляться техзадание, а по общему техзаданию к школе должны появляться и ЕГЭ, и контрольные, и все остальное.
Нашли место для трактатов.
Спасибо, Ингвар, интересно. Но вот насчёт культа высшего образования я ничего раньше не слышал. Если это и было, то снизу, никак не сверху. Точно помню, что в предгорбачёвские и ранние горбачёвские времена, наоборот, шла пропаганда рабочих специальностей. Тогда появилась фраза (цитата из какого-то фильма): „чем больше учишься, тем меньше зарабатываешь“. Помню, по ящику показывали, как хорошо живёт монтажник-высотник: „пришёл с работы, бряк на диванчик, выспался и пошёл на танцы“. И такого много было. Возможно, что культ высшего образования это была реакция народа на навязываемое сверху „опрощение“. 
@Alexey Petrov, ага, а зачем нужна была пропаганда рабочих специальностей? Потому что к станку никто идти не хотел, ПТУ считались уделом дебилов, а все "нормальные" должны были в вуз попасть) Нам в школе так и говорили - "кто плохо будет учиться, вылетит со справкой и в ПТУшники попадет".
И чтобы хоть как-то привлечь нормальных в рабочие, пришлось пойти на пропаганду) Точно так же, как перед ВОВ пришлось старшие классы платными делать и "трудовые резервы" организовывать))))
О каких вступительных экзаменах в вузы Вы пишете? Если давно поступают по результатам ЕГЭ.
@Инна Маркова, о тех, которые хочет видеть автор вопроса. Понятно, что сейчас поступают по результатам ЕГЭ. Но мы же предполагаем альтернативное развитие событий, при котором ЕГЭ не существует и становится ненужным.
Теоретически - это так. А практически - самые престижные ВУЗы страны, устраивают для ЕГЭшников - вступительные экзамены дополнительно. По своему почину.  Если невозможно официально - то хотя бы скрытно… 
Потому, что ВУЗы уже так "нахлебались" с подтасованными результатами ЕГЭ, и тупизной их "носителей"… Которых и отчислить-то нельзя, ибо у ВУЗа подушевое финансирование… Что дальше - некуда! 
@Инна Маркова, "Например, МГУ проводит дополнительные внутренние испытания (ДВИ) по профильным предметам: история, иностранный язык, математика и другие." (ссылки даю)
"Вузы имеют право устанавливать дополнительные вступительные испытания (ДВИ). Абитуриенты сдают ДВИ помимо ЕГЭ. Такие вступительные испытания вводят, если одних результатов ЕГЭ недостаточно, чтобы оценить способности абитуриентов к освоению будущей профессии. Например, будущему театральному артисту важно обладать творческим мастерством, а архитектору — навыками черчения" (https://www.gosuslugi.ru/situation/admission_to_the_university/additional_tests_at_the_university )
"По Приказу Министерства науки и высшего образования №1076 от 21 августа 2020 года «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам высшего образования» изменились внутренние правила организации вступительных испытаний в вузы. Так, с 2021 года каждый университет сам определяет количество и форму проведения внутренних экзаменов."
(https://www.kp.ru/edu/vuzy/vstupitelnye-ehkzameny-v-vuzy/)
@Ингвар Ди,  Вы не в теме (Понятно, что сейчас поступают по результатам ЕГЭ.)
"По Приказу Министерства науки и высшего образования №1076 от 21 августа 2020 года «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам высшего образования» изменились внутренние правила организации вступительных испытаний в вузы. Так, с 2021 года каждый университет сам определяет количество и форму проведения внутренних экзаменов."
(https://www.kp.ru/edu/vuzy/vstupitelnye-ehkzameny-v-vuzy/)
@Инна Маркова, молодость, это прекрасно! :-)
Кстати, в МГУ экзамены всегда были, кроме ЕГЭ. Даже в наш Черноморский филиал МГУ (раньше так назывался, при Украине) ребёнок сдавал историю России (её тогда в севастопольских  школах не изучали ) и ещё какие-то экзамены, кроме балла ЕГЭ.
К сказанному - только дополнить - главное в процессе образования - МОТИВАЦИЯ. Нет мотивации к получению образования - любое образование становится ПРОФОРМОЙ.  
Без наличия возможности успешной реализации КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ - всё остальное теряет смысл. В стране, которая не развивает собственные наукоёмкие технологии, где хорошие работы и зарплаты передаются по наследству и знакомству - образование ХОРОШИМ не может быть априори. Ибо хорошо образованных людей данный порядок дел - НЕ УСТРОИТ! 
Во многом согласен. Нынешние школы делятся на т.н. "илитныи", типв лицеев и гимназий и на остальные. Из "илитныи" прямая дорога в ВУЗ, ищ остальных- как правило максимум колледж.  После колледжа есть вероятность поступления в универ, но это если к выбраной специальности у тебя интерес появился. Но есть одно "НО" Для поступления в ВУЗы нужны не экзамены, нужно что-то типа ЕГЭ, поскольку при такой системе коррупции в любом случае меньше, чем когда конкретный сын работника администрации поступает в городской универ, т.к. за него папа/мама попросили. А тестирование или экзамены единого образца по всей стране "в тёмную" дают простым детям шанс всёж-таки учиться в университетах и им подобным заведениях.
ЕГЭ это в принципе  автоматизация  процесса приема  в вузы. Ничего дурного в этом нет.  Главная  задача ВУЗов   это выпуск  специалистов  и  вопросы ЕГЭ  к  этому отношения не имеют.
@Виктор Понизовский, ЕГЭ это в принципе  примитивизация  процесса приема  в вузы, когда сдав экзамены с ограниченным списком вопросов по ограниченному количеству предметов (как те "дети философа" в МГУ), напрочь игнорируя "неЕГЭшные" предметы с их преподавателями …
А ещё само время изменилось, теперь такой темп жизни и раздёрганность информации, что просто непонятно, как теперь учить. Раньше была стабильная система: учебники, тетради, библиотека, лекции, изредка учебные фильмы и передачи… Учитель мог рассказывать ученикам, как правильно учиться, просто вспоминая собственный опыт.
Теперь технологии развиваются каждый год, часто дети осваивают их первыми, при этом, не имея жизненного опыта,  не понимают, как извлекать из них пользу. И учителя тем более не понимают и редко успевают что-то изучить и придумать, загруженные тем, чтоб выполнять программу и писать отчётность.
Это к тому, что вообще никакой опыт образовательных систем XX века сейчас мало чем может помочь, так как изменился сам характер работы с информацией, это вносит коррективы практически на всех уровнях проблемы.
Есть самое крупное и главное Нет - которое определенно ответит на вопрос - почему нас не спасет образование по типу как было в СССР!
Все образование в СССР - было плановым!
Имелось конкретное Народное хозяйство, не частное, состоящее из мощностей и потребностей в кадрах по Тяжёлой промышленности, Легпрому, и прочим прочим десяткам и направлениям в отраслях.
И Государство знало - сколько ему нужно в ближайшие 5 лет инженеров, пилотов, учителей, врачей, экономистов, дипломатов, архитекторов, агрономов и так по тысячам профессий!
Потому что было известно конкретное количество специалистов, их наличие, потребность, сколько из них уйдет на пенсию и тд, среди десятков и сотен тысяч заводов, фабрик, промышленных и производственных объединений, а так же планы по созданию и развертыванию новых заводов.
А сейчас как? Решили родители что их ребенок должен быть банкиром - отдали его на экономический факультет (чтобы вырос бохатым и успешным!), а они в таком количестве не нужны! В итоге он всю жизнь просидит мелким клерком или просто даже продавцом. Потому что банков - ограниченное количество, все они в частных руках, да и у каждого банкира есть свой сын или дочь ))) И так далее. Планируют вот это все просто обычные люди, наугад, в случайном режиме и на выходе имеем миллионные армии безработных и никому не нужных специалистов, в лучшем случае работающих не по профильному образованию.
ВУЗы тоже в стороне не остались от этой движухи - раз есть спрос - надо лепить на скорую руку предложение, и самые востребованные профессии - открывались в ВУЗах любого профиля, например экономический факультет в Зооветеринарном институте ))) (и это не шутка для красного словца, такой факультет действительно существовал в именно таком ВУЗе, пока он не объединился с СельХозИнститутом)
Ну какое качество образования в таких условиях будет? Когда отрабатывается заказ "снизу" - хотите диплом? Вот вам картонная корочка (дурилка)!
А остальное - не важно, поэтому и следить за качеством и уровнем образования как то вообще не обязательно. "Спрос" есть и ладно!
миф о "самом лучшем образовании" силен до сих пор… Особенно когда читаем про достижение за границей какого-либо выходца из территории бывшего союза. 
Но думает ли кто-то что останься Сикорский, Брин и пр товарищи тут - то они бы ничего не достигли даже имея за плечами "самое лучшее образование"?
Еще один "гвоздь" в стенку "самого лучшего образования" - это то, что на самом деле это образование не давало способности мыслить, анализировать… Иначе как объяснить сотни тысяч доцентов и профессоров которые ставили банки с водой чтобы заряжать их от телесеансов Алана Чумака и Кашпировского?
Чтобы утверждать, что образование было самым лучшим, то нужно просто сравнить количество лауреатов тут и там и тогда всё станет на свои места…
А слова про то, что в "самой лучшей стране в мире" было "самое лучшее образование" - это просто не более чем оценочное суждение…
@Андрей Ткачук, это не миф. Просто не надо путать лучшую в мире систему образования с представлением "сто процентов жителей СССР отлично разбирались во всех науках разом".
И если бы Сикорский и Брин остались здесь, они добились бы и того же, и даже большего. Как добивались Ильюшин, Камов, Микоян и тысячи других творцов полезных вещей и прорывных технологий.
Банки с водой от Кашпировского не заряжали. И там была очень интересная ситуация с доверием и со сменой парадигмы.
Лауреатов чего Вы собираетесь сравнивать? 
Так что лучшее в мире образование было советским, и это не оценочное суждение, а признанный факт. Вопрос в том, что Вы обывательски путаете теплое с мягким.
"Но для возвращения советского образования нужны другие шаги:" …
Да, за "полный переход образования на федеральный уровень".
Нужно вернуть единые учебники, а все остальные "региональные " и пр. "авторские" разработки определять учебными пособиями для дополнительных факультативов.
Да, "установление единой системы преподавания - единый учебник по каждому предмету, единая методическая база, единый учебный план", которые должные определять уровень базовых знаний на определенном этапе обучения. Все альтернативные версии обучения д.б. только "для общего развития".
Ежегодно награждают "Лучших учителей", на занятиях которых мало кто бывал … М.б. имеет смысл создать сайт с цифровой "библиотекой" с разделением по каждому предмету и уроку в соответствии с единым учебным планом. При этом, , дать свободный с регистрацией  доступ учителям и ученикам, особенно удаленно обучающимся, с возможностью оценивания, подачи вопросов преподавателю и на форумах, а также и соответствующего поощрения наиболее популярных авторов уроков …
"Слова "права ребенка" в школе должны исчезнуть" … грубовато, но наверняка имелось в виду возвращение авторитета учителя, который конечно же должен нести ответственность за здоровье ребенка, психологическую обстановку в классе и организацию полноценного получения знаний учениками. При этом, важно вернуть зависимость ученика от учителя, как минимум, чтобы оценки учителя влияли на результаты обучения и дальнейшее обучение на новых этапах, а также с возможностью для учителя отказаться от обучения ученика, не готового получать знания по его предмету …
"Вступительные экзамены в вузы должны утверждаться …" – м.б. и не обязательно утверждаться, но вопросы на экзаменах должны соответствовать формализованному уровню базовых знаний выпускника школы …
Если ВУЗы желают привлекать более подготовленных абитуриентов, то могут организовывать различные заочные школы, подготовительные отделения и олимпиады для поступающих, с предоставлением преимуществ для проявивших себя абитуриентов …  
"и самое главное - государство должно …" отменить ЕГЭ, как выпускной "тотальный экзамен строгого режима" …
Чиновники от образования м.б. и могут оставить аналог ЕГЭ для поступления в ВУЗы, но только для абитуриентов и не школах, а в независимых региональных сертифицированных центрах , возможно согласовывая экзаменационные вопросы с ВУЗовским сообществом преподавателей по предметам …
Openstack DevOps and IBM/Informix Certified DBA . Phd in Math (Duality of spaces of...  · 2 нояб 2021
Для почти советского образования нужны почти советские педагоги с почти советской моралью , с почти советским чувством долга и ответственности. Вы не знаете где таких сейчас можно найти ?
"Иных уж нет, а те далече"
Это те, которые врали про "лучшую в мире страну" и про победу социализма? 
Философия, богословие, история.  · 8 апр
Вы хотите сказать что сейчас "серьезные" предметы в школах изучают не серьезно?  Я знаком с учебниками своих дочерей по "серьезным" предметам. Они не менее "серьезны" чем наши советские учебники. Что до отмены ЕГЭ - с одной стороны мне кажется, подача фундаментальных знаний была бы качественнее, с другой было бы гораздо более коррупции, кумовщины и вкусовщины….... Читать далее
Развалили и обучение, как все кругом! Обучать детей обязали родителям, а не учителям.
Что за школа такая?
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 8 апр
Что было бы? Революции и раздрай… Люди с хорошим образованием - должны иметь возможность его РЕАЛИЗАЦИИ.  А после ВУЗа идти кричать "Проходите, свободная касса!" - уважающий своё образование, человек - не захочет!  Читать далее
Я - врач функциональной диагностики в психиатрической больнице, разработал новый метод...  · 24 апр
Это - полная глупость - возврат к прусской системе обучения. Хотя и современная система не лучше. Ведь вместо кардинального пересмотра всей системы образования решили скрестить "коня и трепетную лань".
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 24 апр
Советское образование было очень разным. И по времени, и по месту. То, что при переходе от сословного образование к всеобщему за основу было выбрано максимальное - гимназическое, несомненный плюс. Программы были хороши. Но количество педагогов, способных такое образование дать, всегда было невелико. Заметим, что количество экзаменов в СССР последовательно снижалось. От... Читать далее
Диванный философ, по совместительству инженер  · 15 апр
Дело в том что любая система образования должна соответствовать прочим реалиям страны в которой она существует. Собственно этим и определяется "хорошее" или "плохое" образование на самом деле. СССР был индустриальной страной. Соответственно в нем технические специалисты были востребованы больше других. Включая и квалифицированных рабочих. Поэтому при прочих равных в... Читать далее
ООО "Рога и копыта", Симулятор бурной дейтельности  · 24 апр
Интересно, а как люди, утверждающие, что советское образование было лучшим в мире (или просто очень хорошим), объясняют тот факт, что миллионы советских людей, получивших советское образование несли деньги в МММ, заряжали воду перед телевизором пассами Кашпировского, я уж молчу о гомеопатии и уринотерапии.

1 эксперт согласен
С ответом согласен, но верифицировать не могу, т.к. странновато будет выглядеть верификация фотографа в теме образования.
Профессиональный ученый, интересы самые разные. Философия, секс, поэзия, история...  · 10 окт 2021
Далось это ЕГЭ, которое поминают почем зря... ЕГЭ - это всего лишь способ проверки знаний, причем одноразовый. И если плохо учат и не самому нужному - то не ЕГЭ виновато, а составители программ и те, кто определяет требования к учителям. И не надо идеализировать советскую школу, принимая лозунги тогдашнего агитпропа за чистую монету. Мне тогда доводилось преподавать в... Читать далее
согласен, но такого идиотизма как сегодня - не было всё же - я тоже оттуда. Сов обр - давал супер обр тем, кто... Читать дальше
кино, музыка, спорт, интернет  · 7 сент 2021
Я считаю, кто хочет учиться, тому сейчас все доступно. Ну почти все. Раньше не было такой доступности образования и материалов для обучения из-за отсутствия интернета. А если дурак или не хочешь, то ничего не поможет. Образование в школах осталось прежнее с небольшими изменениями. Посмотрите примеры ЕГЭ за последние годы, там нет никакой угадайки. Любой выпускник имеет... Читать далее