Поиск

Клуб

Поговорим про коммерческую выдачу?

20 мая 2010, 17:43

Так как недавно (месяц назад примерно) обнаружилось, что запрос [пластиковые окна] вызывает живой интерес читающей публики, хочется посвятить ему отдельный пост и обсудить, какую выдачу по этому запросу мы считаем хорошей и почему. Для других коммерческих запросов хорошая выдача может выглядеть иначе, если есть интерес, давайте обсудим их в комментариях.

Итак, по порядку. Во-первых, википедии быть не должно.

Во-вторых, примем на веру, что все нероботы, задающие этот запрос, хотят окна купить. Для этого на выдаче должны быть коммерческие предложения. В идеальном случае хочется, чтобы на первую страницу фирмы попадали, исходя из качества услуги, которую они оказывают. Для этого, правда, придется сначала научиться оценивать качество услуги. Более простая цель -- чтобы в выдачу попадали наиболее известные компании, хорошо представленные как в сети, так и в оффлайне.

В-третьих, среди пользователей есть такие (и их довольно много, больше, чем 10%), кому нужно разобраться в предмете, прежде чем сделать покупку. Мы очень хотим, чтобы эти люди также нашли что-то полезное для себя на странице результатов поиска.

Какие бывают окна, чем отличается профиль от стеклопакета и на что влияет количество камер того и другого? Нужна ли вентиляция? Отличается ли реально одна фурнитура от другой, или это выдумки маркетологов? На какие еще особенности обратить внимание? Сколько сейчас должны стоить нормальные окна в моем городе, и как все перечисленные выше вещи влияют на цену установки и шелковистость волос?

Будет прекрасно, если эта информация найдется на сайтах фирм, продающих окна, во всяком случае, с моей точки зрения, качество выдачи бы от этого повысилось. Пока что, к несчастью, материалы в рубриках “Статьи”, “Советы”, “Как выбрать окна” на сайтах компаний в большинстве своем представляют собой слабо замаскированную рекламу собственных услуг. Примерно так: “Настоящей гарантией качества может служить только наличие сертификата ZZZ, единственным обладателем которого является фирма YYY, профили которой мы как раз и используем в наших окнах. Заказать по телефону AAA-BB-CC”.

У меня пока получается, что хорошая выдача по запросу [пластиковые окна] должна включать коммерческие предложения от уважаемых фирм и информацию, помогающую пользователю понять, какого типа окна ему нужны. Много места в выдаче эта общая информация занимать не должна: если она хорошая, то одного сайта может быть достаточно. А если плохая, то лучше ее и вовсе не показывать.


Роман Поборчий, выдаю желаемое за действительное

262 комментария
значит, это как получается - новой не известной фирме по комерческим запросам в топе не быть?
Скорее по коммерческим и конкурентным. Чем малоизвестная фирма может быть лучше, чем 100 таких же фирм в этом виде товаров/услуг, которые известны и на рынке давно?
Соглашусь. Раскрутка бизнеса с нуля, особенно в конкурентной области, - процесс долгий и трудный. Нет никаких причин, по которым в онлайне это должно быть иначе, чем в оффлайне.
это что ж получается, вы за поддержку монополии? известным у нас дорога и почет, а начинающим начать из зад**цы?

Ну, например, наша компания стартовала с нуля в том году. Отрасль не совсем высококонкурентная. Но тем не менее, неужели мы не заслуживаем высокого ранжирования по сравнению с другими, если предоставляем самые низкие цены на свою продукцию как минимум в Нижегородском регионе?

Действительно, она может и не лучше чем другие 100 таких же фирм. И что? Повторяю свой первый вопрос:)
Я сейчас не говорю о реализации и о том, что технически возможно. У меня работа такая, что об этом можно не очень подробно думать. :-) В идеальном мире хочется показывать такие результаты, которые будут более уместны для пользователей.

Пользователь, при прочих равных условиях, склонен больше доверять фирме, которая давно на рынке.

Для того, чтобы быстро приобрести известность и популярность, новой компании нужно чем-то выгодно отличаться от остальных игроков.

Поэтому, если старые фирмы во всем остальном такие же, у новой компании шансов должно быть меньше.
Спасибо, Роман за подробный ответ!
 
Для того, чтобы быстро приобрести известность и популярность, новой
компании нужно чем-то выгодно отличаться от остальных игроков.
и чем должно отличаться?
если новые проекты отличаются маркетингом, ценами, дизайном они в топ они не попадут?
если проект сделали в 99 году и на него без слез не взглянешь, но он старый, то все? конкуренции уже не будет?

Соглашусь. Раскрутка бизнеса с нуля, особенно в конкурентной области, -
процесс долгий и трудный. Нет никаких причин, по которым в онлайне это
должно быть иначе, чем в оффлайне.

а как определить, что бизнес уже раскручен? яндекс посылает всех в директ?

Именно так и будет.

Мой прогноз, что будет реализовано так же, как в китайском Байду — нахождение в топе за деньги.  Надо же как-то прибыль получать:-)


пользователь должен выбирать или иметь из чего выбирать - это первое
здоровая конкуренция между "новыми" и "старыми" фирмами - это второе

"Много места в выдаче эта общая информация занимать не должна: если она
хорошая, то одного сайта может быть достаточно. А если плохая, то лучше
ее и вовсе не показывать." - с таким подходом можно оставить всего пару сайтов в интеренете (типо "Вики"), а еще лучше показывать пользователю адреса районных библиотек, что б там поискал в первоисточниках.

братушка учти что мегафон который используют ща больше чем мтс билайн итд, дешевле и лучше ловится - этот самый мегафон раньше когдато тоже был новой фирмой.

если фирма новая - это не всегда значит что она хуже.



Наш сайт далеко не в топе, но я с Вами согласен! + Действительно, почему в онлайне должно быть легче стать лидером чем в оффлайне!  Все справедливо. 

"Доверять фирме, которая давно на рынке..." Вы чему доверяете больше, автомобилям АвтоВАЗа или автомобилям Тесла? По-моему, Вы глубоко заблуждаетесь в своих тезисах. Главное - это релевантный поиск, в т.ч. в коммерческой выдаче. Не претендую на лавры  разработчика алгортмов Яндекса, но неужели нельзя было по такому пути: с каждым апом в ТОП-10 появляется абсолютно новая страница, неоптмизированная совсем, без ссылок и упоминаний. А уж по поведенческим факторам Яндекс оценит, интересна была ли пользователям эта страница или нет. Другими словами - некая страница получает шанс закрепиться в топе.

как-то однобоко вопрос раскрыт, но это мое мнение..........
вот известная фирма в моем регионе рекламирует свои пластиковые окна, но не у себя на сайте........
фирма больше 20ти лет на рынке........., но информация на сайте, которому нет и года...........
будет ли такая выдача адекватной ? а выдача каталога фирм, где перечислены все фирмы продающие пластиковые окна и 50 раз встречается это словосочетание адекватна ? страницы релевантные в обоих случаях....... а вот в каком из случаев будет доволен ищущий - вопрос еще тот...
можно еще несколько вариантов накидать про окна....... но и этих хватит, чтобы усомниться в правильности поощрения лидеров рынка металлопластиковых окон и принижении достоинства новичков......... но опять же ИМХО, как говорится........
Почему? Быть.  Только не сразу и за дорого..   
Владислав
14 июня 2010, 22:44

Есть еще много замечательных альтернатив. например "пластиковые окна с доставкой и установкой в Москве", всё лучшее малому бизнесу!!!

Простите, за любопытство, почему вики - нет? А как же разобраться в "предмете"?
Википедия не дает практических советов, поэтому не любому человеку ее для практических целей удобно читать.

Что-то вроде "если Ваши окна выходят на трамвайные пути, то Вам нужна только самая максимальная защита от шума (пятикамерный профиль, двухкамерный стеклопакет), а если в тихий двор -- то можно ограничиться чем-то более простым". Disclaimer: я этот текст только что сам придумал, и не знаю, правда это или нет. У меня окна деревянные.

Кажется, что непротиворечивый набор советов (если так - делайте вот так) хорошо работает. А википедия идеологически советов не дает.
если мне нужна википедия я набираю "запрос википедия"
так что из обычной выдачи ее можно вообще выкинуть
википедия конечно хороший большой проект в котором есть многое но все таки не настолько чтоб она была в топе по всем запросам
А мне, если нужна Википедия, я просто в Википедии и набираю... ;)
а не все википедию знают :)
Это точно, у всех есть закладки, заходишь на wiki и набираешь запрос, зачем нужно использовать посредника не знаю
согласен. может просто wiki сбоку а не в выдаче?

Это на случай если кто-то забыл адрес википедии?

а полагаете, все о Wiki знают?  Уверен, что не все

Поделитесь секретом, как с Вашей точки зрения должна выглядить выдача по запросу Хостинг?
Вопрос понял, ответ думаю.

Мне нужно кое-какую статистику посмотреть, а инструмент с ней вот прямо сейчас как назло не работает. :-) Завтра с утра отвечу.

У меня, конечно, и общие соображения есть, но с ними ошибиться легко, поэтому ответ с задержкой.
буду ждать.. заинтегован
Ничего страшного, я подожду. И если несложно ответьте, пожалуйста, на еще один интересующий вопрос относительно той же выдачи. Почему через один апдейт запрос становится то геозависимым то геонезависимым?
Почему через один апдейт запрос становится то
геозависимым то геонезависимым?

Вряд ли так задумано, что он будет меняться. Спасибо за наводку, будем разбираться.

А по-человечески тоже не вдруг скажешь, часто ли реально нужно, чтобы хостинг физически в том же городе был. Бывает, когда зачем-то надо в датацентре свой сервер разместить и иметь к нему регулярный физический доступ, но я не могу сказать, насколько это типичный сценарий.



Это уже не хостинг, а colocation, а для хостинга/dedicatied привязка даже к стране не важна.

Скажите, пожалуйста, смена геозависимости запросов (как я понимаю, в отдельные апдейты ГЗ) с одного значения на другое связано с глюками обучения алгоритма определения геозависимости?

Ну, то есть, зачем запросу, для которого уже определено значение его потом менять? Бывают запросы, которые уже по несколько раз успели побывать и ГЗ, и ГНЗ. А вот новые запросы, которые появляются в базе, как-то помечать надо. Так что же, глюк это - что определившиеся запросы меняют свою зависимость?

Вот что выяснилось:

1. Запрос геозависимый. Прыгать туда-сюда уже месяца два как не должен. Вы когда в последний раз прыжки наблюдали?

2. Считаем, что по запросу уместны как локальные, так и общероссийские результаты. Чтобы, в частности, и те, кто хочет colocation, с некоторыми шансами что-то себе по этому запросу нашли.

Точнее, 2 - это ответ на вопрос "Почему мы не будем исправлять алгоритм, который посчитал, что это геозависимый запрос?"

1. Наблюдаю с начала введения до "последние два апдейта". На данный момент геонз.
2. Ясно-понятно. Согласна.
Ага, вот. Много букв будет.

Тут хорошо бы организовать разнообразие, так как разным людям нужно разное.

Есть много людей, которым хочется завести сайт, и они довольно хорошо понимают, что для этого надо сделать, и готовы за хостинг платить какие-то разумные деньги. Для таких людей на выдаче должна быть возможность найти платные хостинги, сравнить между собой их предложения и выбрать те, которые устраивают по цене и функциональности. Иногда людям бывает надо, чтобы компания-хостер находилась в одном с ними городе.

Есть еще довольно много других людей, которым хочется именно бесплатного хостинга. Для них неплохо бы один-два бесплатных хостинга найти.

Есть еще довольно большая группа людей, которые хотят сайт, но ничего не знают о том, что для этого нужно, и только слышали, что слово "хостинг" как-то с этим связано. Для них неплохо бы пошагово расписать, что нужно для создания сайта, что такое домен и как его регистрировать, и какова во всем этом роль хостинга. Сейчас эту роль частично выполняет википедия. Вообще говоря, иметь такой раздел на сайте может и компания-хостер.

Еще есть такие люди, которые хотят хостинг картинок. Какое-то место, куда можно загрузить картинку с диска и получить на нее ссылку, которую потом разместить в очередной жабе в блоге у Лебедева или, скажем, на Упячке. Какой-нибудь хостинг картинок для них было бы неплохо найти.

А еще обнаружил, что есть люди, которые ищут рефераты и прочую справочную информацию вообще про виды бизнеса в интернете, и про хостинг в частности. Полагаю, что это все-таки сезонное и связано с сессией, так что в любое другое время года этого в результатах поиска быть не должно.
В пластиковых окнах вы затронули факт того, что авторитетные сайты (авторитетные компании на офф- он- лайн рынке) все таки быть выше фирм одновневок. На хостинг это распространяется? Или реселлеры наравне с воротилами?
На хостинг, с моей точки зрения, тоже распространяется. Вообще, так сходу не придумаю область, в которой это не так.
Вот только маленькое но, в поиске почему-то это не так. Вы все так красиво расписываете как оно должно быть, но на самом деле у Вас в поиске все совсем по-другому и воротил я во многих темах просто месяцами не вижу. :)
Получается, что поиск рано или поздно может привести к монополизации рынка или слишком ограничить его, разделив среди 10 крупных игроков.
В таком случае текущая ситуация прямо совсем далеко от описанной Вами.

Masterhost — скорее всего, лидер (по крайне мере один из лидеров) среди хостингов в России, да и во всем СНГ, наверное. При этом в данный момент по тому же запросу «хостинг» находится на 24 месте, что не очень коррелирует с Вашим представлением.
Благодарю за ответ :)
Прямо, практические советы получаются. Можно ли продолжить терзать вас на тему того, каким с вашей точки зрения должна быть выдача по запросам?
Терзать можно, конечно.

Единственно, поиск пока не обязательно ищет так, как я считаю правильным (что уже многие отметили в комментариях). Но я могу на это постепенно влиять.
Вы главное  делитесь с нами  своими мыслями о правильном.  :-)
В любом случае, будет полезно знать, что по мнению Яндекса хочет/должен получить пользователь по тому или иному запросу. А мы, в свою очередь, уже можем соглашаться, спорить или внимать вашим советам.

Итак. Я бы с удовольствием поговорил про запросы связанные с арендой транспорта. Ну, например, «аренда автомобилей» или «аренда микроавтобусов». Какие сайты достойны быть первыми для нероботов, задающих эти запросы?
Ну он же ответил, что на первых местах должны быть сайты крупных компаний, которые качественно представленны как в on  так и  off. На сайте должна быть коммерческая инфа и немного статей на разные полезные темы 
С арендой (с водителем) не все так однозначно, так что крупные компании — не всегда хорошо.

Какая коммерческая инфа? Что конкретно должно быть на сайте обязательно, без чего пользователь ну никак не сможет обойтись? Обязательно — стоимость услуги, это понятно. Что еще? Нет, я конечно знаю ответ на эти вопросы, меня просто интересует мнение пользователей, Яндекса и Романа, в частности.

Полезные статьи. Я иногда пытаюсь почитывать статьи на сайтах из топа по данным запросам. Полезные статьи это те, где описывается, что если у вас компания из 10-ти человек, то удобней будет заказать микроавтобус, чем заказывать 5 машин такси. Из которых обязательно стоит ссылка с ключевиком на главную. Эти?
Будет ли возможность продвинутому пользователю указывать машине какую выдачу показывать (коммерческую/информационную)?
Роман, уж извините, мы ваш совет буквально восприняли =).
Оказалось нет контента "для начинающих" на сайте нашего хостинга. За много лет много накопили, а этого нет, с сего дня в разработке 8). Спасибо.
---
P.S. Конкуренты, попячсо!!11

Мне приятно. :-)

Самому интересно, будет ли заметное изменение конверсии, когда он появится. Заодно узнаем цену моим советам.

Можно, наверно, всё это сказать проще: хостинг - это информационный запрос, а по информационным запросам Яндекс хочет видеть максимально разнообразную выдачу: сайты из разных регионов, информационные (сравнения хостингов, например) и коммерческие (1 - предоставляющие платный хостинг, 2 - и бесплатный).

По коммерческим запросам Яндекс хочет видеть в SERP парочку действительно хороших информационных сайтов (если такие есть) и выборку коммерческих - такую, чтобы у пользователя не возникало вопроса «кто все эти люди?» :)

Всё так?
Роман, буду признателен, если вам есть, чем дополнить такую картину запросов.

PS: Кстати, мне кажется, что если юзеру нужен хостинг для колокэйшн в определённом городе, то ему проще задать соответствующий запрос [хостинг самара], например.
Примерно так, с точностью до того, что информационный запрос или коммерческий -- это не бинарная функция.

Т.е. я бы не говорил, что какие-то запросы информационные, какие-то -- коммерческие, я бы говорил, что у некоторых запросов коммерческая составляющая велика, у некоторых -- мала. Алгоритм поиска сам пытается это учесть, а вот для оценки качества надо каждый запрос изучать отдельно.
То есть, Яндекс способен вычислять «степень коммерциализированности» запросов и в зависимости от её величины (0—100%) — подмешивать в выдачу сайты разных направлений?
=для оценки качества надо каждый запрос изучать отдельно=
Роман, за Вашими сообщениями следят очень внимательно. Как можно Ваши слова "для оценки качества каждый запрос надо изучать отдельно" сопоставить с другими Вашими же словами: "Один шимпанзе – это вообще не шимпанзе. Так и один поисковый запрос – это еще не
качество поиска"?

Это очень старая тема: когда поисковик упрекают в некачественной выдаче на конкретном примере, разработчики обычно отвечают, что им приходится отвечать на миллионы разных запросов, поэтому один запрос несущественен. Здесь же Вы утверждаете, что для оценки качества по-настоящему нужно изучать именно запросы по отдельности.

Есть ли у Яндекса методика изучения качества выдачи в ответ на отдельно взятый (допустим, случайный) поисковый запрос?
Противоречия нет.

Каждый запрос нужно изучать отдельно, и да, есть методика вычисления разных метрик про каждый отдельный запрос. Эта методика включает в себя человеческий труд.

А потом мы эти метрики считаем для каждого запроса из большого набора и усредняем. Таким образом можно сравнить, например, новый поисковый алгоритм с текущим.
Спасибо. "Методика вычисления разных метрик про каждый отдельный запрос" - это методичка для асессоров, где сказано "представьте себя на месте пользователя" (я цитирую инструкцию РОМИП, а не Яндекса, но подходы очень похожи)?

Можно ли узнать, что является метриками, когда речь идет об оценке выдачи по отдельно взятому запросу?
В части именно человеческого труда, конечно.
Очень упрощенно -- да, примерно как в РОМИПе. В реальности все несколько сложнее (мы понимаем, что про многие запросы никто, кроме автора запроса, не может точно сказать, что имелось в виду, поэтому поставить себя на место пользователя бывает затруднительно).

Когда выдастся очередной перерыв в текучке, постараюсь отдельную тему открыть, где про оценку качества поговорить и ответить на вопросы подробнее.
Будем ждать, Роман.

В частности, очень интересует вопрос, оценивают ли асессоры Тор10 комплексно? Например, в ответ на запрос "автомобили" ссылка на хороший сайт продавца автомобилей кажется вполне релевантной, люди хотят их покупать. Но если все 10 ссылок окажутся ссылками на продавцов, выдача будет выглядеть не лучшим образом. Каким образом Яндекс выявляет запросы, по которым выдачу "монополизировали" 1-2 информационных предложения, хотя их возможно больше.
Я бы сказала, что colocation самара, т.к. хостинг самара это все таки в большинстве интересы "виртуальных" клиентов.
Да, окей, это не слишком принципиально.
Предполагаю, что люди, которые задают такие общие запросы, типа "хостинг" в самом предмете разбираются пока плохо. Поэтому здесь должна быть информационная выдача.
Потому что люди, которые знают, что хостинг им нужен по определенным причинам в каком-то определенном городе, скорее всего, уже "в теме" и могут задать уточненный запрос. Например, "хостинг Самара", или "бесплатный хостинг", или "недорогой хостинг" - вот это уже коммерческая выдача.

А вообще, я предлагаю Вам, разработчегам, продумать идею множественной выдачи. Например, в два столбца: слева  - коммерческая, справа - информационная, а снизу - картинки.
Хорошо, когда у пользователя есть выбор.

Бред вы здесь пишите.... Если человек набрал хостинг значит стоит выдать десятку максимально релевантных страниц "хостинг провайдер", если человек набрал "хостинг реферат" значит выдача подобная этому, если человек набрал "бесплатный хостинг" выдать соответствющую информацию, в подсказках можно все эти "запросы" отобразить зачем в ввыдаче липить все подряд??? Для чего вообще поисковая машина нужна???

Для того что бы точно отвечать на запрос, а не для того что бы она за людей думала что им нужно а что ненужно!!! Если это происходит то это уже не поисковая машина а машина которая считает что по ее мнению такая выдача хороша, вы просто искажаете саму суть поиска "ответ на запрос пользователя" Проще если на то пошло объявить аукцион на продажу позиций в поиске, мол у нас на запрос Хостинг или пластиковые окна набирается десятка сайтов, нам нужны сайты на тему Все о пластиковых окнах, купить пластиковые окна, цены на пластиковые окна, и отзывы о пластиковых окнах, кто больше заплатит тот и будет стоять в десятке... Включите мозг господа, о чем вы здесь пишите! Просто антилогика, надеюсь здесь нет людей которые работают над алгоритмом поисковой выдачи Яндекса...

vladislav-diyakov
20 мая 2010, 19:53
Согласен.

Отдельно интересно узнать, как должна выглядеть выдача, например, по запросу "девочки" (Яндекс его сейчас даже неприличным не считает).

Сейчас на первом месте, натурально, Википедия. "Де́вочка — ребёнок женского пола". Вах, спасибо, дорогой Яндекс, наконец-то узнал!

gelandewagen-1
20 мая 2010, 20:12
Я думаю, что нельзя все комерческие запросы сравнивать с "пластиковыми окнами".
"коммерческая выдача" содержит огромное количество запросов, под которые нужно думать - какая выдача наиболее адекватна.

Но очень порадовало, то что вы взялись за эту тему, значит думаете о пользователях, а не только о борьбе с сео конторами.

И еще, есть Уважаемые фирмы, и есть уважаемые Бренды..... не путайте их.
А то получится в топе уважаемый бренд + уважаемая фирма, подающая этот бренд.

В результате ТОП занимает товар одного бренда...... глупо

ПС:
ПОПРАВЬТЕ зависимость ТОПА от названий доменов. Вы СИЛЬНО переборщили. Вот пример:
запрос: мебель для ванной
1.www.Mebel-Vanna.ru
2.www.vanna-mebel.ru

И так почти во всех комерческих тематиках.....ЖЕСТЬ(((((((
в чем жесть?
фирма специализируется на мебели и берет себе соответствующий домен - обычная ситуация
Яндекс тут вообще ни при чем
у моих клиентов домены совпадают с названием компании, а не продукции, никаких проблем с находимостью
то что у ваших 2 клиентов совпали домен с ключами - аллилуйя. Посмотрим как запоешь, когда один клиент будет двигать штук 10 ВК запросов. Будешь искать и покупать старые сайты? Ага. с чпу реально ассесоры подосрали яндексу
Я думаю, что нельзя все комерческие запросы сравнивать с "пластиковыми окнами".

Абсолютно верно. Запросы все очень разные, два, казалось бы, очень похожих запроса, могут быть очень разными по смыслу и пользовательскому интересу. Каждый запрос надо отдельно изучать, чтобы сказать, что уместно в выдаче.

Это верно как для коммерческих, так и для некоммерческих запросов. Я собираюсь в недалеком будущем на эту тему отдельный текст написать.

Тизер: [каменев] и [зиновьев] -- довольно разные запросы (коммерческой составляющей там, впрочем, нет).

ПОПРАВЬТЕ зависимость ТОПА от названий доменов.

Реализацию поиска сам не буду комментировать, но с товарищами из ранжирования Вашим мнением поделюсь.

А как быть с низкочастотными запросами? Каждый уникален, а все исследовать нереально. В итоге качество поиска по ним оставляет желать лучшего.

Для оценки качества мы выбираем запросы равномерно случайным образом, хочется верить, что соотношение частотных и уникальных примерно такое же, как в целом по потоку.

Верно, что про низкочастотные запросы известно меньше, поэтому с ними работать сложнее, и сложнее качество оценить. Это фундаментальная проблема.

Кроме того, чтобы что-то для редких запросов придумывать, можно еще с другой стороны заходить: уменьшать их долю в потоке.

Поисковые подсказки, кстати (саджест, "связанные запросы" и пр.), кроме того, что облегчают работу пользователя (хочется верить :-)), еще пытаются, с переменным успехом, служить цели уменьшения числа редких запросов.
А раз проблема фундаментальная, то может и подходить к ее решению фундаментально? Какие выборки не составляй - они все равно не дадут детальной картины. Могу сравнить с прогнозом погоды: 
сегодня в Москве дождь (ВЧ)
сегодня в 14:21 в районе Измайловского парка сильный ливень 3 мин (НЧ)
Если в первом случае достаточно общего анализа циклона, фронтов, ветров и т.п., то во втором это никак не поможет - нужен анализ детального каждого облака, прогноз направления и скорости, условий каплеобразования. Это совсем другие технологии, как мне видится.
Применительно к поиску это означает анализ каждого слова запроса, его взаимосвязи с остальными и аналогичный анализ сайтов.
Присоединяюсь - по запросу "компьютерная помощь" в Top3 всегда komputernaya.ru, а в "ремонт компьютеров" - remontkompa.ru

Хотя оба сайта ниочем... В тематике есть гораздо более качественные ресурсы.
Про ЧПУ. Получается, что коммерция становится заложником киберсквотеров, тот же пример с vodka.com, vodka.ru, хотя сами компании имеют уникальные названия, даже зарегистрированные бренды
dimitrylazarev
20 мая 2010, 21:14
Мое желаемое:


Поисковики к некоторым запросам добавляют "колдунщиков". Для чего? Зачем вы делаете спец страницы (хоккей 2010, ночь музеев, новый год и пр.) и даже клоны (школьный яндекс)?


Что бы быть релевантными запросу.


Почему бы не заменить обычную выдачу по каким либо запросам на подобную спец страницу. Подконтрольную редактору (подбирает независимую информацию, для тех кому нужна информация) и пулу заинтересованных сайтов из этой сферы (производители и продавцы окон, конечно на коммерческой основе).


Причем позвольте как раз заинтересованным сферам выдвигать заявки на создание таких спец выдач. Например, есть такой запрос "недвижимость на ... (страна)", менее популярные страны Яндекс вообще обделяет вниманием и в топ попадают (сейчас последние два апа вроде возращается на места своя) то нерелевантные совсем страницы (!), то выскочки (молодые сайты и их владельцы так же зелены в бизнесе), то настоящие мошенники (яндекс конечно знать не может, но те кто в бизнесе в этом те знают), то клоны (сайты с одним владельцем, чтобы занять топ).


Это такое Яндекс.Вики, но редактор влиятелен.


Наличие такой страницы будет более информативно для тех кто ищет.


Человек ввел "пластиковые окна" и ему показывается страница идеального сайта. Ссылка на хорошие статьи по теме информационного характера (коротко выведено самое интересное "разновидности окон", "чем отличаются пластиковые окна от прочих", "средние  цены (от и и средняя)"). Реклама тех кто заплатил чтобы быть "выше" (все платят(!), на таких запросах войны бюджетов все равно идут, легализуйте это). Ссылка на Я.Желтые страницы (все как миленькие побегут добавляться туда, а это очень полезно всем, в первую очередь пользователям), где компании будут иметь достаточно инструментов для саморекламы (правка описания и заголовка, адрес и телефон, описание доп услуг, кратко важные отличия от других компаний); кто заплатит будет выше в этом каталоге, кто не заплатил тот будет ратироваться в случайном порядке немного ниже (не секрет что топ более кликабелен, но и дальше люди проходят и кликают, случайная ротация поделать такие клики поровну).


Опять же обычную выдачу пустить ниже этой "спец выдачи".


В общем долго можно мечтать. Если вам показалось идея не понятно - я могу уточнить. Мне кажется мое решение было бы очень хорошим для всех - для Я, пользователе и компаний.
Почему бы на главной странице Яндекса сразу не разграничить интересы пользователя. Например, заходит человек на Яндекс и у него 4 чекбокса: информация, коммерция, навигация, справка.(ну например)
Нажал "коммерция", пожалуйста компании, которые предлагают услуги, у них свой алгоритм ранжирования. Нажал "информация" - получите все, что по теме. И так далее... С одной стороны и интересы пользователя учтены и конверсия на сайтах растет - меньший процент отказов и оптимизаторы в своем коммерческом болоте бьются и никому не мешают. Всем только лучше. Зачем разнообразная выдача? Я ищу пластиковое окно подешевле, мне 100 лет не нужны статьи и прочие радости, бренд мне тоже не очень интересен - я ищу подешевле, а получается, что брендовый сайт забил выдачу и по ВЧ и СЧ и НЧ и не перебьешь его. Если я хочу почитать о пластиковых окнах, сначала поищу в информации, а потом уж в коммерции. Это, конечно, мое мнение и оно из разряда фантастики, так как я примерно представляю цели компании Яндекс, но тем не менее, оно имеет право быть. Спасибо за внимание!
 Вы про кластеризацию выдачи как тут  ?
мне тоже такой вариант кажется логичным и самым верным.
для упрощения можно для начала разделить выдачу на "информацию" и "коммерцию", и дать возможность ставить на них "галочку" в поиске.
Все равно галочка "искать в регионе" мало кого интересует, особенно в последнее время. Не заменить ли ее галочкой "информация"?
Просьба галочку не трогать, вы москвичи всю выдачу в регионе засрали испортили.
для того чтобы бороться с засранной москвой выдачей  нерелевантной региональной выдачей, уже ввели региональные результаты, и работают они бОльшей частью адекватно. А вот дублирование этой функции галочкой как раз странно и непонятно. В крайнем случае, можно поставить еще одну галочку рядом )
Вашими бы устами, дамёд пить.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=48648&yasoft=barff&text=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C&lr=55
Поставьте галочку, и вы увидите совсем другую картину. При этом даже Яндекс.Каталог не помогает, по каким таким причинам Яндекс решил что в регионе только 1 фирма может предложить этот товар я не знаю.
 
В запросе «искуственный камень» была исправлена опечатка.


Попробуйте не делать этого.
 
Попробуйте не делать этого.
 Что, опечатки?

Кстати если набирать без опечатки ничего не меняется.
Странно. Я набираю сразу без опечатки и у меня все совпадает.
да, в данном примере действительно неадекватная выдача. Мне кажется, есть смысл о таких случаях писать - не тольк здесь, но и в обратную связь поиска - и рано или поздно и такие запросы "вылечат" :)
Еще как интересует, без неё "геовыдача" полный пипец забитый Москвой
На мой взгляд самое идеальное решение на текущий момент, идея отличная, вот реализовали бы её, так как та же ерунда при поиске, ищу коммерцию а выдаются только информационные статьи
Ага. щас, чекбоксы....
Ты хоть вспомни, с чего геморрой с геозависимостью начался.
Если молод и зелен в этом бизнесе - поясню =)
ЕДИНИЦЫ пользователей выделяли чекбокс "искать в %город по айпишнику%".
Аналогично и тут - я никогда в жизни не скажу яндексу, чо я хотел узнать о пластиковых окнах. Я просто ввел и не знаю, что мне нужно. Может и куплю на третьем сайте, но сначала почитаю инфу на педивикии о типах окон и попырюсь на втором сайте на какой-нить профиль кбе.
Не надо ничего менять.
Честно, мы давно уже привыкли - с каждым разом серп только хуже. Не доламывайте до конца уж =)
Я это говорю в первую очередь как пользователь. Я ищу функцию пыха, а мне предлагают непонятные форумы, блоги, статьи на сайтах, забитые рекламой. Вместо банальных мануалов на движке вики или в формате справочника, как это делает гугл.
Черт возьми, ребята, если вы опираетесь на чье-то личное субъективное мнение - вы умрете как ПС.
Приведу простой пример.
Если бы Брукхайамер спросил у маркетологов (асессоров), стоит ли ему снимать пиратов карбиского моря, ему однозначно ответили - за последние 30 лет все фильмы о пиратах проваливались. Не случилось бы ничего страшного, просто он бы не приобрел 15 миллиардов долларов. Он сначала снял фильм, а затем доснял моменты, которые захотели добавить участники фокус-группы!

А в случае с яндексом - почему-то в буках все что-то отписывают, ищут глюки... В конце концов выдача становится почти адекватной. А выкладываете - опять черти что. То ли игнорируете требования пользователей (потребителей, блин, вашего продукта), то ли кодеры филонят. В результате я заказывал картошку и мне ее даже показали, но в процессе приготовления получилась солянка из полутухлой капусты. Как так, ёмаё? =)

Ну вот хоть убейте, не понимаю =)
Согласен на стопятьсот. Тем более что брендовые вещи как правило дороже (хоть и возможно качественне). За бренд всегда приходится платить, а тут ещё такая помощь, можно вообще расслабиться и потягивать махито, Яндекс вё сам сделает.
Есть правда слабое звено. Все как бы не коммерческие статьи быстро превратятся в очередную коммерческую площадку, где каждый будет своё болото хвалить
Подписался на комментарии.
На мой взгляд, в ответ на запрос "пластиковые окна" НЕ должно быть ссылок на сайты типа "купи наши пластиковые окна". Должно быть:
- рубрикатор, раскладывающий специфику темы для людей, которые "в-третьих",
- ссылки на _информационные_ ресурсы и страницы,
- на самом видном месте ссылка вида "Пластиковые окна в /город автора запроса/", и вот по ней уже список компаний, предлагающих продать спрашивающему эти самые окна.

Ясно, что для многих, кто этот вопрос задает, целью поиска является поиск именно компании-продавца. В предложенном варианте до желаемого ровно один клик. Но попытка избавить юзера от этого клика и дать несколько таких ссылок в информационной выдаче ведет к двум простым следствиям:
- уменьшает количество мест для ссылок на информационные ресурсы,
- дает СОТНЯМ И ТЫСЯЧАМ конкурентов надежду. Если владелец вот этого сайта добился, то чем я хуже?!. 
В итоге поисковики имеют серьезные проблемы как с идеями выдачи, так и с реальным SEO.
на самом видном месте ссылка вида "Пластиковые окна в /город автора
запроса/", и вот по ней уже список компаний, предлагающих продать
спрашивающему эти самые окна.

Для некоторых сравнительно простых случаев эту функцию выполняет сейчас Яндекс.Маркет (который по товарным запросам появляется на выдаче) (ну иногда и по другим запросам случайно появляется).

В общем случае, боюсь, это проблему не решит -- ведь, пройдя по ссылке, пользователь попадет на списов компаний, который должен быть как-то отсортирован. Первое место в этом списке будет примерно так же ценно, как и первое место в текущем формате выдачи. Возможно, для ситуаций, когда фирм, оказывающих услугу, много, стоит подумать о некоторой ротации, чтобы каждый сайт получал какую-то долю показов.

Впрочем, мысль, что разные виды результатов можно группировать, и что от этого пользователю может быть хорошо -- безусловно, заслуживает пристального внимания и изучения (и в свое время получит его).
=пользователь попадет на списов компаний, который должен быть
как-то отсортирован...
когда фирм, оказывающих услугу, много, стоит подумать о некоторой
ротации=
В 2004-2005 гг. Илья Сегалович говорил, что идея ротации примерно одинаково релевантных сайтов вполне разумна. Так оно и есть - ротировать энциклопедические статьи, коммерческие предложения, хронику, аналитические материалы, статистические данные, UGC, хорошие хабы, т.е. разнородные данные нельзя - у пользователей крыша съедет, люди к любой стабильной структуре привыкают быстро.
А однотипные, если их удается чисто выделить, - легко, никто и не заметит. Вопрос лишь в причине ротации, я в первый раз слышу, как сотрудник Яндекса озвучивает такую гуманную по отношению к вебмастерам идею "чтобы каждый сайт получал какую-то долю показов". :0

=В общем случае, боюсь, это проблему не решит =
Какую проблему, Роман? Сформулируйте ее, пожалуйста.

как сотрудник Яндекса озвучивает такую гуманную по отношению к вебмастерам идею

Так хорошо же? ;-)

Какую проблему, Роман? Сформулируйте ее, пожалуйста.

Работать над полезными для пользователей (простите мой русский) и справедливыми по отношению к вебмастерам способами ранжирования коммерческих результатов нужно независимо от того, находятся эти коммерческие результаты по отдельной ссылке, или смешаны с некоммерческими результатами на общей странице выдачи.

Возможно, я неправильно понял фразу:
В итоге поисковики имеют серьезные проблемы как ..., так и с реальным SEO.

Как можно говорить о выдаче когда миллионы сайтов каждый раз меняют
города свои, у них тиц ноль и город нельзя указать, в  яндексе тишина, говорят делайте страницу контактов, а как делать ее никто не знает, мы сделали но робот отнес сайты к иваново, москве, а сайты принадлежат уфе и санкт петербургу.
Яндекс.Каталог всегда правильно отности регионы, проверял и не раз ;-)
=Возможно, я неправильно понял фразу=
Возможно, я не слишком хорошо сформулировал, попытаюсь еще раз. Яндекс большой поисковик, поэтому любое его решение в отношении принципов формирования поисковой выдачи тут же начнет изменять Рунет. Изменять руками и деньгами владельцев сайтов, катализатором процесса выступит SEO-сообщество.

Решение смешивать коммерческую и информационную выдачу в ответ на информационные запросы ведет (точнее, уже привело) к тому, что клиентам будут предлагать продвижение по любому запросу, и вся коммерция начнет активно бороться за позиции по нечетким запросам вида товар/услуга - пластиковые окна, дизайн, цветы и т.п. При этом коммерсантов интересуют не пользователи, а потенциальные покупатели, соответственно, сайты будут максимально "продающими", и выдача будет представлять доску коммерческих объявлений. Такое уже было, и спасибо Яндексу, что пытается изменить ситуацию.

Решение разделять коммерцию и информацию тут же приведет к двум потокам:
- вебмастера начнут изучать вопрос ранжирования в выдаче по коммерческим запросам,
- вебмастера начнут изучать вопрос, что именно Яндекс считает достойной информацией, чтобы претендовать на место в топе по вышеупомянутым запросам.

Если говорить о "справедливости по отношению к вебмастерам", то две новых задачи имеют большие шансы на успешное решение, чем одна старая о смешанной выдаче.

Решение разделять коммерцию и информацию тут же приведет к двум потокам:

Это там где можно точно понять что запрос коммерческий.

Есть длинный хвост с  нечеткими запросами. Глядя на который нельзя понять  чего хочет пользователь купить  или  получить информацию по этой теме.
Как там формировать выдачу?   
 
Ася, если из запроса нельзя понять, что хочет пользователь - это запрос по дефолту информационный или навигационный. Транзакционники - это запросы вида "купить ...", "заказать ...", "скачать ...", либо "товар + город".

Здесь как раз говорится о запросе "пластиковые окна". Он какой - коммерческий или информационный?
    Информационный.  Но он  и продажи делает. 

   Каждый сайт имеет  длинный хвост  и  информационных запросов, которые хорошо конвертируются в покупателей.   И нет надобности биться  за  чисто транзакционные  запросы.  Достаточно давать хорошие ответы по информационным запросам.   И будет счастье / покупки .

   Любой вебмастер  или  спец. по контексту скажет тебе что такие запросы конвертируются. 



=Информационный.  Но он  и продажи делает.=
Делает. И это почему-то является главным аргументом "коммерсантов" - раз продажи делает, значит, информацию побоку, главное - продажи! :0


Разговоры о коммерческом и некоммерческом - это страшное дело.   Как впихнуть невпи....,   понял короче. 

Если учесть  что  поисковая система все таки коммерческий  проект,   то сдвиг всегда будет в сторону  денег..

Не страшное, просто долгое.

Андрей, спасибо за комментарии, я Вас услышал и, полагаю, понял.
Пока не знаю, согласен я или нет, буду думать.

Спасибо, Роман, надеюсь, не в последний раз беседуем. Кстати, прогноз о втором потоке уже начал сбываться:
- - -
вебмастера начнут изучать вопрос, что именно Яндекс считает достойной
информацией, чтобы претендовать на место в топе по вышеупомянутым /нечетким/ запросам.
- - -
Вы высказали личное мнение о том, какой должна быть выдача по отдельно взятому запросу, и тут же получили и много других запросов на разбор, и хорошее обсуждение. В итоге пришли к очень верному, на мой взгляд, выводу - генерация идеи о правильной выдаче в ответ на информационный запрос требует знания предметной области, описываемой запросом.

Интересно, кто-нибудь из программистов Яндекса сможет предложить алгоритм определения предметной области (структуры), описываемой запросами "мебель", "дизайн", "цветы" и т.п.?.. Думаю, что нет.

Каковы тогда шансы Яндекса на построение "правильной выдачи" без использования социальных технологий? Людей-специалистов  найти очень несложно в любой области.
=мысль, что разные виды результатов можно группировать=
Это не совсем "мысль", я это лет пять делать пытаюсь. :0
Вот примеры индивидуальных для запроса группировок:
- русская литература
- SEO
- национальные кухни
- образование
- рассказы
- наука
- цветы
- страхование
и т.п.

Что сказать, хорошие группировки.
Мы вот пока не занимались.

Спасибо на добром слове, Роман. Эти группировки имеют один недостаток, с точки зрения Яндекса, - они сделаны вручную. Яндекс, если верно понимаю, принципиальный противник ручных методов в деле обеспечения качества поиска.

Автометоды для смысловой кластеризации потихоньку пытаются применять Гугл, Бинг и Рамблер, видимо, на идее изучения вторых запросов в поисковых сессиях. Нигма и Квинтура, вроде, хотят группировать на основании изучения найденных по запросу текстов. И то, и другое уверенных результатов пока не дало, хотя пробуют не первый год.

Для ручной кластеризации необходимо представлять структуру заданной запросом предметной области, поисковые технологии, кажется, до таких задач еще не добрались. Подобные группировки можно сделать и поддерживать в актуальном состоянии, призвав на помощь социум - желающих десятки тысяч -, но Яндекс социалку в поиске не признает. Особенно после провала викисерча в Гугле.
У меня как раз в голове идея, что Яндекс введёт это ручное управления, после того как намучается со своим автоматом. Ведь это же путь наименьшего сопротивления, поставил галочку и сайт в топе, снал галочку и сайт в попе
Валерия
25 мая 2010, 08:43
Возможно, для ситуаций, когда фирм, оказывающих услугу, много, стоит
подумать о некоторой ротации, чтобы каждый сайт получал какую-то долю
показов.

Что-то напоминает? Может Яндекс.Директ?
>Для других коммерческих запросов хорошая выдача может выглядеть иначе, если есть интерес, давайте обсудим их в комментариях.
Интересует запрос "ноутбук/ноутбуки", что по ним должно быть в релевантной выдаче?
Тут у меня никаких открытий не получилось, но все равно, вот несколько наблюдений.

Во-первых, запросы [ноутбук] и [ноутбуки], кажется, с точки зрения пользователя значат примерно одно и то же.

Почти все хотят ноутбук так или иначе купить. Моделей поведения вижу две:

1. Выбрать подходящую модель через интернет, а потом пойти в оффлайновый магазин поблизости и там купить. Подходящую модель, тем не менее, все равно выбирают на сайтах магазинов -- кажется, что определяющим параметром является все-таки цена. Кажется, что сравнение разных моделей без указания их текущих цен в регионе пользователя по запросу [ноутбук] народу неинтересно.

2. Собственно, купить ноутбук в интернет-магазине. Важнейшим фактором выбора является опять же цена.

По этим запросам пользователи не интересуются, сколько нужно ядер и чем два лучше или хуже четырех, какова производительность процессоров и что лучше -- Интел или АМД, и какая разница между дискретной графикой и интегрированной. Если найду максимально общий запрос с ноутбуками, по которому как раз это интересно -- напишу.

Так что по этим запросам нормально, если будут сайты онлайн и оффлайн магазинов с ценами и описаниями моделей, возможно, пригодится каталог магазинов с адресами.
=Моделей поведения вижу две=
А на основании каких данных строится гипотеза о модели поведения пользователей?
Пользователи по этим запросам по большей части ходят на страницы магазинов (верно, конечно, что кроме магазинов ничего почти и нет, но они довольно активно туда ходят).

Часто бывает так, что они сначала задают запрос [ноутбуки], некоторое время ходят по сайтам и затем задают запрос про конкретную модель.

При этом популярностью пользуются сайты как онлайновых, так и оффлайновых магазинов. Все это вместе у меня сложилось в получившуюся гипотезу.
Поставте на первое место информационный сайт, который бы по оформлению не напоминал википедию, люди будут ходить туда так же часто.

Позвольте не согласиться.

Мы экспериментировали с телевизорами, холодильниками и с чем-то еще, сейчас не упомню уже -- хорошие информационные сайты, которые мы на разные места в выдаче гвоздями прибивали, стабильно проигрывали коммерческим предложениям, находящимся на тех же позициях.

Именно с ноутбуками, правда, таким образом не играли, но вряд ли там все иначе.

Мы сами таким результатам очень удивились. Возможно, надо еще разок попробовать, как-нибудь по-другому.

Т.е. Вы считаете, что люди кликают на сайты уже ориентируясь по заголовку и иконке что внутри сайта? Может это повторные посещения, да и то если я даже вспомню 1-2 сотни иконок на разные тематики зайти на новый сайт меня никто не остановит.
Так то я согласен, что в коммерческой выдаче информационному ресурсу делать нечего, кто хочет почитать пусть наберёт  не 1, а 2-3-4 слова и уточнит свой поиск
у каждого человека свое представление о том, какая должна быть выдача )))))) спорить бесполезно............ как в яшке порешают так и будет......
Т.е. Вы считаете, что люди кликают на сайты уже ориентируясь по
заголовку и иконке что внутри сайта?

Да, я считаю, что люди в значительной мере ориентируются на заголовок, иконку и сниппет. Изменения алгоритма построения сниппетов довольно сильно заметны на статистике поведения пользователей, оттуда и вывод. Поэтому брак в сниппете может привести к тому, что пользователь не будет обращать внимание на релевантный документ.

Экспериментальным урлам мы сниппеты проверяли на правдоподобность, по моим ощущениям, там отрывки хорошо представляли сайты. Помню, была какая-то статья на тему "Плазма или ЖК?". Тема вроде для желающих обновить свой старый телевизор важная, ан нет, не идут туда почему-то.

Впрочем, это было довольно давно, еще до того, как у нас появилась удобная инфраструктура для экспериментов. Надо бы еще раз попробовать.
Было бы не плохо, но честно говоря считал и стичитаю иконки в большей степени маяками для повторного захода, а про сниплеты сказать что то сложно, одно могу сказать что их отсутсвие явно не в плюс. Как правило у всех коммерсантов они не плохо заточены
Кстати, очень интересная ситуация по запросам ноутбучной тематики (да и многих ещё других), сейчас обусловлено наличием весёлого спам-фильтра на тексты в Яндексе.


Возьмём запрос "ноутбуки toshiba". Интерес в том, что на страницах брендов ноутбуков располагаются модели (что логично), которые в названиях содержат словосочетание "ноутбук toshiba" (что тоже как бэ логично) и когда этих моделей на странице слишком много, Яндекс считает это спамом и не ранжирует страницу по этому запросу (т.к. получается, что на странице выложен список моделей и в каждом названии есть словосочетание "ноутбук toshiba").

Примером могу привести небезызвестный сайт uti-note.ru, страницу бренда которого сейчас зафильтровали (несмотря на то, что в названии товаров уже не используется словосочетание "ноутбук toshiba"))), и по запросу "ноутбуки toshiba"  находится на 50 месте страница товара, которая не релевантна запросу.



Теперь рассмотрим, что у нас в топе:



1 место - вполне логично официальный сайт


2 место - вроде бы тоже всё ок, и текст есть и вхождений запроса не так много, в общем всё хорошо и информативно (что достигается использованием постраничной навигации).


3 место - трэш и угар, никакой информации, всё закрыто от индексации в noindex и индексируются только ссылки на товары с текстом "ноутбук toshiba". Что это? Ошибка спам-фильтра?


4 место - из ссылок на товары убран текст "ноутбук toshiba" и сайт закономерно в топе, т.к. не переспамлен.


5 место - тоже трэш и угар, только ещё + к этому простыня спам-текста в подвале. Где ходит спам-фильтр - не понятно.

А теперь вопрос.
Я считаю, что вполне логично использовать в названии модели любого товара (не обязательно ноутбука) бренд и группу товара (например: ноутбук тошиба, телефон самсунг, стиральная машина бош и т.д.). Но получается, что этого сейчас делать нельзя, т.к. тогда страницы товаров по брендам часто перестают ранжироваться из-за спам-фильтра по общим запросам брендов.

И в такой ситуации приходится извращаться, например как сайт на 4 месте, где убрали из названия товаров текст "ноутбук toshiba" или как сайт на втором месте - делать постраничную навигацию (1,2,3,4...) и таким образом избегать большого числа вхождений или на крайний случай как сайты на 3 и 5 месте ждать ошибки спам-фильтра))))

Что же делать-то?))))
Брр. Нотик все по-человечески сделал: если ты зыришь страницу про ноутбуки Тошиба, то фигли тебе в каждой строчке видеть словосочетание «Ноутбук Toshiba»?
Это как раз ни фига не естественно.
Ср.
    Ноутбуки Toshiba:
  • Satellite L500-1ZW
  • Satellite L500-1Q6
  • Satellite L500-1ZM
  • ...
и
  • Ноутбук Toshiba Satellite L500-1ZW
  • Ноутбук Toshiba Satellite L500-1Q6
  • Ноутбук Toshiba Satellite L500-1ZM
  • ...
Какой список лучше и естественнее?
Хз,  Денис, просто фишка в том, что они это не для пользователей убрали, а из-за фильтра.
А лично мне больше нравиться вот так:

  • Toshiba Satellite L500-1ZW
  • Toshiba Satellite L500-1Q6
  • Toshiba Satellite L500-1ZM
Ты что ли не можешь держать в памяти, что это Тошиба? 8)
Я бы и Сателлит снес к черту — они там вроде все Сателлиты.
Факт, но ты нерепрезентативен.
Когда пользователь пролистал часть списка и у него скрылся из глаз H1, он может и затупить. Тем более, если пользователь только начал курить, какой ноут ему выбрать.
Да и я повторюсь, здесь дело не в пользователе, а в том, что вебмастер не может сам решать, что удобнее для его пользователей, а вынужден делать так как хочет поисковик.
Да и я повторюсь, здесь дело не в пользователе...
Хотел было согласиться, но...
По большому счету, Яндекс хочет показывать пользователю то, что удобно пользователю.
Поэтому ему не пофиг, какое там юзабилити напридумывал независимый вебмастер.

С другой стороны, понятно, что Яндекс (пока что?) не видит никакого юзабилити, а видит банально кучу повторений ключевика. 8(
Вот как бэ о том и речь. Я понял бы, если бы Яндекс сказал, что это не юзабильно и по его мнению не правильно и за это бы понизил, здесь же причина в корне другая.

Опять же, ни я не ты реально не располагаем данными, чтобы утверждать, что какой-то из этих вариантов более юзабельный для пользователя. На мой взгляд, все три имеют право на жизнь, а в реальности получается, что чтобы не сцать каждый ап за позиции, подходит только один (ну или сокращение количесвта товаров на странице за счёт использования постраничной навигации).

И да, вопрос-то как раз в том, почему фильтр работает выборочно?
Почему-почему... По Матрикснету же!
Это мне тоже понятно, но вот ты можешь мне объяснить, почему для сайта 3 и 5 фильтр не сработал, а для юти сработал?
Например потому, что простыня, переспамленность — это один из стапятисот факторов, вот и все.
Т.е. у фильтра спамности тоже 100500 факторов?) Не, я ж не спорю, я просто не вижу логики. Это один из ярких примеров. У меня есть ещё 100500 разных)))
Скажем так: я не уверен, что текстовая спамность находится в Матрикснете, а не в каком-нибудь отдельном фильтре. Но если в Матрикснете, то все объяснимо. То есть как раз необъяснимо, но понятно, почему необъяснимо, и почмеу объяснения не может быть. 8)
)))))))))))))))))
жжёшь
Ну так делать-то чего?
Смотри, у юти сейчас пограничный вариант, т.е. и не так и не так и страничка под фильтром. Нужно добавить "ноутбук" везде и заспамить всё к чертям или убрать "тошиба" и вероятно сделать не понятно для пользователей что к чему (т.к. на нотике всё-таки обазначены линейки в списке, а на юти - это отдельные страницы).
А ничего не делать. Директ продавать. 8/
Не, ну это же не прикольно.
На самом деле, мне очень хочется услышать мнение Романа по этому вопросу. Т.к. по его словам в топе должны быть наиболее авторитетные и хорошие магазины. А тут спам и всякие гадости... Как же так...)))
Да ладно, голых жоп в серпе нету — уже хорошо. 8)
оу, ну это да - это говоорит о качестве поиска, ага)

Милый Яндекс уже совсем охренел вконец со своим директом и борьбой с сеошнегами. Данная ситуация- тому яркий пример. Список моделей с брендом и каегорией- нормальное явление для любого инетмагаза и любого праслиста. Сейчас, получается, чтобы угодить Яндексу, нужно перелопачивать эти данные и структуры страниц и сайтов, чтобы не дай Бог лишний раз на страничке слова "ноутбук" не проскачило? А через неделю вы еще какунибудь хреньь придумаете? Задолббали. Совсем угорели от своей войны за "релевантность".

Ай-ай-ай, какой пиздец!

Ну как бэ так оно и есть)))) Хочешь быть в топе, придумай для ноутбука новое название, в котором не встречаются ключи, чтобы не дай бог лишний раз чего не повторить)))))

А че ты мне-то это рассказываешь?

Ну ты типо так ирончно сказал про "пиздец")

Ну приперся какой-то хрен и зачем-то вылил на меня помои, предназначенные для Яндекса.

В Директ, сучечки!

Какой хрен? Где помои? Я всё пропустил?)

Я не вижу помоев...

Глаз замылился, определенно:
Яндекс уже совсем охренел вконец
А через неделю вы еще какунибудь хреньь придумаете? Задолббали. Совсем угорели от своей войны

Аааа... Действительно тупаул. Я не увидел, что он на твой коммент сие написал)

Т.е. кому-то можно делать 100500 вхождений запроса в текст, а кому-то нельзя?))))

Кому-то можно ездить по встречке с мигалкой, а кому-то нельзя.

Жизнь несправедлива - смирись. :)

Ну так должна же быть логика)
Я же не говорю, что этот сайт плохой, а этот хороший. Я хочу понять, почему Яндекс считает те или иные сайты хорошими. Мне кажется, что это вполне логичное желание.

Жизнь нелогична. Яндекс - часть жизни.

Твои филосовские настроение не вносят ясности в конкретные ситуации, которые я рассматриваю)

Тогда так:
Смотри различия между спамными текстами. Есть мысли по поводу того как они различаются технически. ;-)

И как вариант - фильтр просто часть матрицы, так что один из параметров...

Угу, мы все загружены в матрицу!!!!
мне тоже больше нравится

  • Ноутбук Toshiba Satellite L500-1ZW
  • Ноутбук Toshiba Satellite
    L500-1Q6
  • Ноутбук Toshiba Satellite L500-1ZM

как-то оно... понятней и проще просто пользователям :) имхо
kirill-sysolyatin
24 мая 2010, 23:07
 
2 место - вроде бы тоже всё ок, и текст есть и
вхождений запроса не так много, в общем всё хорошо и информативно (что
достигается использованием постраничной навигации).
Мне кажется, что на втором месте все не так гладко как хотелось бы. Запрос "ноутбук toshiba" - общий, а в твоем примере Яндекс гонит людей на более узкую страницу - страницу линейки и таких примеров  много. Т.е пользователей искусственно ограничивают в выборе. Такая же ситуация наблюдается и по некоторым брендовым запросам (не знаю уж как в ноутбучной теме, но в целом такая ситуация проглядывается)

В данной ситуации ошибиться не сложно, т.к. это смая крупная и известная линейка.
Роман, а мои примеры Вы как-нибудь прокомментируете?
Боюсь, здесь ничего информативного сказать не могу. В способах борьбы со спамом (и способах борьбы с этими способами) я не специалист.
Хорошо, но по выдаче и по релевантности страниц запросам?
Хм... Ну как бы это-то как раз понятно, т.е. судя по выдаче так оно и есть (ну кроме википедии, конечно). Дело в том, что такая информация есть на тысячах интернет-магазинах ноутбуков. Какой же из них лучше отвечает на эти запросы? Не тот же, у которого самые низкие цены?
Действительно, эта информация есть на тысячах  сайтов магазинов. Я не знаю, какой лучше.

По ценам я не совсем правильно выразился. Человек скорее ищет что-то типа "лучший ноутбук по цене до X", т.е. у него есть предел суммы, которую он готов потратить, и он выбирает что-то в этом пределе.
>Я не знаю, какой лучше.
А Яндекс знает)
Хм... А зачем тогда в Маркете столько параметров выбора?

Если возможно Вам просмотреть в Маркете (заодно и нам сообщить), какие именно фильтры ставят пользователи при выборе ноутбука?

Чисто по себе скажу так: Фильтр на Бренд, процессор Интел, оперативки от 2000, цена: от 15000 до 40000. (отсеиваю дешевку и то, о чем лучше не мечтать пока). После этого по картинке (дизайну) выбираю модель.

Теперь начинается поиск не только в маркете, но и в Интернете.

Решение о покупке делаю: по оптимальной цене, по доверию к магазину, по доставке, возможности протестировать при включении, проверить экран, некоцанность и прочее.

Да, цена - это важный фактор, но далеко не определяющий. Поэтому ранжировать по тем критериям, который указали Вы - это как-то мелко.
интересно сколько же людей набирают в поисковике эти 2 слова? вордстат этого не скажет. он кажет срез по всем запросам которые содержат  эти 2 слова
Это сложный вопрос -- дело в том, что считать можно очень по-разному. Часто один и тот же пользователь в рамках одной и той же сессии задает один запрос несколько раз. Есть и еще кое-какие вещи, которые на абсолютное число влияют. Статистика, которую я смотрю, как-то нормализована, но я сам точно не знаю, как именно. :-)

Для меня достаточно, что для всех запросов она нормализована одинаковым образом.

Так вот, я бы сказал, что ровно эти два слова спрашивают от десяти до двадцати тысяч раз в месяц.
Запрос [ноутбуки], например, задают примерно в два раза чаще, чем [пластиковые окна].
Во-первых, спасибо за содержательную дискуссию, очень интересно.
Во-вторых, как тогда трактовать статистику wordstat'а: "!ноутбуки" (47 тыс) + "!ноутбук" (18 тыс)? Заметное расхождение с Вашими цифрами.
Не такое уж заметное. Если считать, что [пластиковые окна] за последний месяц спросили 20000 раз (может, чуть больше) то 47000 -- это в 2.35 раза больше. Точнее я сказать не могу, потому что моя статистика считается не за месяц, а за больший период времени (подозреваю, что ближе к лету пластиковые окна более интенсивно спрашивают) -- она слишком большая, чтобы ее хранить и считать за произвольный период.

Поэтому любые абсолютные цифры, которые я могу опубликовать, очень приблизительны.
Спасибо, понятно.
спасибо - значит реальное кол-во показов для высокочастотных запросов на порядок ниже чем в срезе по словам в wordstat. просто интересно на сколько хвост длинный - и кажется он очень длинный
и еще добавка: это нормальные пользователи, а не паразиты на выдаче?(имею ввиду оптимизаторы)

Да, по пластиковым окнам хвост получается длинный (ну это даже по вордстату можно предположить).
Роботов из статистики по возможности фильтруем.

Иногда длинее чем кажется, так как некоторые запросы яндекс не показывает в статистике, например которые человек сделал 1 раз в месяц или в год или вообще такой уникальный. В статистике по поисковым фразам таких очень много
Мое ИМХО для любой темы

-1- не википедией единой, но если есть тематический сайт с серьезной инфой и каким-то объективным рейтингом - хорошо бы его показать (ну, например, для хостинга - 1stat.ru - для коммерческих cms - cmsmagazine.ru и тп), также хорошо бы показывать и тематические "отраслевые" сайты, если они есть, скажем, для хостинга показывать такой сайт, как hostobzor.ru с каталогом хостингов, отзывами клиентов, Клубом хостинг-провайдеров; для запроса "этикетки" - сайт известнейшей тематической выставки labelshow.ru - на которой обычно представлены все ведущие компании отрасли и т.п.

-2- что касается сайтов коммерческих компаний - не считаю правильным выдавать некие убойные бонусы как бы признанным монстрам - у них и так должно быть больше, чем у новичков, и опыта, и денег, чтобы наполнить сайт информацией - если они этого не делают, то, видимо, считают, что посетители, включая и поисковики, большего не стоят (сравните объем полезной информации на сайтах разных хостингов - есть сайты, которые мне интересны не для заказа услуг, а для получения информации - а выдача поисковика все-таки не обязана дублировать последовательность по 1stat)

-3- отмечу и такой момент - пластиковые окна или хостинг - это еще ладно, а, скажем, на производстве термоэтикеток или световых объемных букв специализируются не обязательно самые большие компании в отраслях полиграфии и рекламы, - ну то есть если компания специализируется на направлении и представила на сайте большое количество информации по этому направлению и примеров работ, то, ИМХО, у нее больше оснований быть найденной, чем у монстра полиграфии или наружной рекламы, который  добавил на сайт страничку с предложением указанной позиции типа "для ассортимента" - если монстру интересна определенная позиция - пусть поработает над сайтом

-4- если уж делить сайты - то можно делить на официальные сайты организаций и остальные - а что касается известности в реальной жизни, то тут вижу два варианта, либо давать ссылку на сайт с этим объективным рейтингом, возможно, даже, как-то его учитывать (с поправкой на вышесказанное!!!), либо принять тот факт, что при отсутствии какого-то объективного рейтинга, все-таки учитывать рейтинг известности по онлайновой информации - ну там, ссылкам, может, количеству посетителей (хотя тут опять же добавлю ремарку о том, насколько подробно запрашиваемая тема представлена на сайте)
И все-таки еще раз поясню - я вот 100% согласен с тезисом

"Будет прекрасно, если эта информация найдется на сайтах фирм, продающих окна, во всяком случае, с моей точки зрения, качество выдачи бы от этого повысилось"

но не вижу никакой причины, по которой это было бы принципиально невозможно, - если некий абстрактно информационный ресурс может подробно рассказать нюансы, интересные покупателю, - почему этого не может сделать ресурс, являющийся собственностью огромной компании с кучей менеджеров и специалистов - будь то хостинг или фирма, устанавливающая пластиковые окна

они что, и живым клиентам, которые что-то по телефону/мэйлу спросят, ничего не смогут объяснить, что ли (с окнами, к счастью, не сталкивался, а насчет хостинга, кстати, моя личная практика показывает, что в очень больших компаниях часто именно так и есть) - с какой стати мы тогда принимаем за аксиому, что у них услуги - самые качественные

нет, ну хотите положительный пример монстра - книжный интернет-магазин ozon.ru - смотрятся выигрышно и по ассортименту, и по информации о книгах - аннотациям, плюс отзывам - ну то есть у большой известной компании всегда больше возможности наполнить сайт информацией с использованием той же вебдванольности
Роман, ну уж если быть до конца честными - по коммерч запросам в первой 30ке, это точно, можно хоть рандом включать, а уж в ТОП10 так сам бог велел. Ну по тем же пластиковым окнам ТОП10 заслуживаем явно не 10 компаний, потому что всем хочется, все стараются и это видно, делают качественные хорошие сайты. Вот например http://www.oknarosta.ru/ 14 место в моем браузере, IP московский, ну чем не кандидат на ТОП10?... И таких много и практически по всем коммерч запросам такая ситуация, потому что это бизнес и бизнес готов вкладывать бюджеты, а где есть хорошие бюджеты будут хорошие сайты, все это прекрасно понимают.

Единственный разумный выход - мерятся бюджетом при прочих равных, больше ничего не остается. И я уверен что крупный бизнес готов будет на это пойти.


Но вот незадача - что делать начинающим компаниям, которые не могут себе позволить подобные бюджеты? Ну так будем честными - начинающие компании во множистве своем не смогут настолько качественно обслужить клиента, который найдет ее через свой поисковик и предложить ему хорошие цены.. собственно за этим ведь посетитель ПС Яндекс и пришел к нему и именно за этим написал в строке поиска коммерческий вопрос...




ЗЫ: я понимаю что тут много спорных вопросов: насчет невозможности "бедным новичкам" начать бизнес - ну так повторюсь это бизнес и насчет того что крупные компании качественней обслуживают - да это порой не так, но у крупных компаний все-равно больше преимуществ..




Вот как-то так..

У крупных компаний болше денег, которыми они оплачивают работу специлистов.
А можете отдельное рассуждение посвятить психологии? Я бы хотел поучаствовать в рассуждениях
Ладно, теоретизировать конечно интересно...
Но что случилось с самой выдачей сегодня? Что-то сломалось или кого-то сломали? :))
Да, в пятницу утро был небольшой сбой.
wmgalaktika21.ru
21 мая 2010, 09:24
хотелось бы узнать какой вы видите выдачу по завпросу "итальянская мебель"?
Как-то получается, что про каждый следующий запрос могу сказать все меньше интересного. Видимо, надо рынок мебели изучить. Тем не менее.

Пользователи ищут мебельные магазины. На страницах магазинов они проводят в среднем много времени (больше, чем по многим другим запросам). Гипотеза -- посмотреть фотографии предметов мебели и повыбирать -- именно то, что им надо.

У меня была гипотеза (кто знает рынок, поправьте, пожалуйста), что есть разделение магазинов на ценовые сегменты. Типа элитной мебели подороже и мебели эконом-класса подешевле. Беглый осмотр сайтов магазинов эту гипотезу не подтвердил. Обнаружил, впрочем. что многие магазины у себя на сайтах цены на мебель вообще не публикуют. Удивился (контакты есть, адреса есть, телефоны есть, все красивенько, сайт на вид не фальшивый -- что за бизнес-модель?), надо будет разобраться.

Так вот, если бы было четкое разделение на ценовые сегменты, то хотелось бы в результатах поиска видеть представителей каждого из сегментов. Чтобы точнее ответить, надо рынок изучать.
С ценами просто: часто мебели нет в России. Везётся под заказ или покупается у тех кто возит. Это вполне рабочая схема работы и по дорогой, и по дешёвой мебели.

Сегментация есть: при поиске обычно добавляют слово "элитная" или название фабрики. Запрос без уточнения по большей части информационный, первого круга поиска.

Мебель очень интересная тема вообще.
Ага, про отсутствие цен понятно, спасибо.

Про сегментацию все еще хочется уточнить: она есть, насколько я понял, на уровне итальянских фабрик, но верно ли, что и большинство наших магазинов тоже работает только в одном ценовом сегменте?

Т.е. одни преимущественно работают с более дорогими фабриками, а другие -- с более дешевыми?

Это очень хороший вопрос. Ответ: нет. Или да. Всё зависит от того, что считать большинством.

Большинство крупных торговцев работает с постоянными партнёрами. Одни предпочитают заниматься только элитной мебелью, другие предлагают ширпотреб (тоже не дешёвый, в общем-то). В большинстве случаев закупка итальянской мебели — дело дизайнера, который имеет уже отлаженную схему работы и с клиентом, и с продавцом (часто он и продавец).

А есть обычный пользователь, который хочет "итальянскую мебель", только он не знает, что именно он хочет. Может, шкаф возьмёт, он слышал, что вот есть такой шкаф, его жучок грызёт. Его и ловят, этого пользователя, бесконечные сканы итальянских каталогов, в которых есть всё на все вкусы. И подороже, и подешевле, а насколько подороже или подешевле, выяснится только при разговоре с менеджером. Этих продавцов большинство: они продают всё, что только можно продать. Они обычно вообще ни с какими конкретно фабриками не работают, ни с более дорогими, ни с более дешёвыми, они просто знают итальянский и имеют телефон под рукой.

Упрощённо так.

Они не публикую цены, потому что сами её не знают.Вся  мебель под жёсткий заказ. Даже не просто привезти по заказу, изготовливают по заказу. Как только Вы оформили заказ, он поступает на производство. Цены не указывают потому, что евро скачет, +законодательство может поменятся, +злые конкуренты могут на 10 евро дешевле сделать и ещё куча других +. Часть из них надумана, так как прайсы они все на руках имеют и теоретически могли бы публиковать цены, но боятся это сделать, что бы не обрушить рынок.

Пока слово "итальянская" позволяет им зарабатывать от 100%, опубликует цены, конкуренты начнут снижать, придётся снижать тоже и скатятся до стандартных 20%
интересует и запрос "офисная мебель"
> Итак, по порядку. Во-первых, википедии быть не должно.

А она есть ... Запросы "термостат" и "стол" на первых местах !!! ИМХО до гугла еще далеко, он хоть понимает, что энциклопедию не надо совать в топ !!! Странно, что по таким запросам Вы пихаете wiki, а по запросам "стул" и "такси" ее нет )))
Давно уже пора ВИКИ выделить в отдельный колдунщик.
"Стул" - омоним.         на нем  сидят,  а еще, он бывает жидкий. 
"Такси"  - вид транспорта и   известный фильм.   

P.S.
Хотя логики  в их поступках с вики нет..  На запрос "замок"  она  в выдаче присутствует.
Хмммм. Да, логики действительно нет.

Так же заметил, что очень многие запросы перебросились на другие страницы, допустим у меня по одному конкурентному запросу сайт был в ТОП10, сейчас выдается страничку "Как к нам проехать". Там даже упоминания данного слово ни в одной словоформе нет.

Выдача не адекватная !!!
Логика скорей всего есть, только мы ее не видим.   

Может  принимая решение давать или не давать Вики в ответах они операются на  какую- то статистику или асессоры решили что статья из Вики не раскрывает тему.
Доберемся и до википедии.
по запросу "ноутбук" кстати она на первом месте.
хотя вы сказали, что практически все, кто его набирают, хотят его купить, а не интересуются определением этого слова или историей создания ноутбуков.
Я ж говорю, доберемся. Я на википедию по многим запросам уже давно зуб точу, руки просто не доходят. Чтобы что-то изменить, мне нужно провести довольно большое исследование и показать статистику, из которой будет понятно, в каком проценте случаев википедие показывается там, где не очень нужна, а в каком проценте случаев там, где вредна. Если процент окажется достаточно большим -- есть шанс, что мы на глобальном уровне начнем википедию чуть-чуть меньше любить. Пока у меня только ощущения есть, но их для принятия решений недостаточно.

Конкретно про ноутбуки -- считаю, что она там напрасно на первом месте.
Радуйтесь что так. Напишите на этой странице нужную информацию и успокойтесь.
Роман, а как, по вашему мнению, должна выглядеть хорошая выдача по коммерческим запросам в сфере доставки цветов? Например "доставка цветов", "доставка цветов уфа"  и т.д.
Тут ничего умного не скажу.

Люди хотят получить цветы, причем цветы разных видов: это может быть букет, цветочная корзина, свадебный букет или комнатные растения (вероятно, еще что-то пропустил). На первый взгляд большинство фирм, доставляющих цветы, оказывают любую из этих услуг с одинаковым удовольствием.

Кроме фирм, не вижу, что бы было нужно в результатах поиска, а по какому принципу стоит ранжировать между собой примерно одинаково релевантные фирмы -- пока не могу сказать.
Т.е вы считаете, что  людей  интересует,  именно, букет цветов, а  не  садовые  или комнатные растения?
Т.е вы считаете, что  людей  интересует,  именно, букет цветов, а  не 
садовые  или комнатные растения?

это может быть букет, цветочная корзина, свадебный букет или комнатные
растения (вероятно, еще что-то пропустил).


Просто комнатные растения в моем посте на следующую строчку ушли, поэтому, вероятно, ускользнули от вашего взгляда. Комнатные растения тоже ищут, конечно. Процентное отношение не считал, но и такой, и другой интерес есть.
Роман Поборчий а что вы можете прокоментировать про сегоднешние
пляски в выдачи? какие мысли на этот счет когда по ВЧ запросу вылез
сайт с доменом 3 уровня и то это был мой сайт что было приятно но по
данному адресу находилась исключительно только галерея картинок.
Пляски утром действительно были. Это был не эксперимент, а поломка.
Яндекс борется с ветряными мельницами.
В чём-то достигая успеха, ждать действий оптимизаторов и ctjiybrjd? а они не заставляют, как правило, себя ждать.
Здравствуйте, Роман!
А как же быть информационным сайтам, по ком.запросам? Поясню, к примеру, мой сайт охватывает всю сферу кухни и кулинарии, где есть статьи о мебели для кухни, да и о тех же пластиковых окнах, но для кухни (т.е. согласно вашему посту - несет полезную инфу для пользователей), но сайт не посвящен полностью теме окон или мебели, т.е. такому никогда не вылезти в топ по этим запросам?
И сразу еще спрошу, хоть и не совсем по этой теме: а как вы видите присутствие информационных сайтов в выдаче? Ведь такие сайты охватывают и коммерческие и не коммерческие запросы, гео- и не зависимые запросы и т.д., кроме того, частая проблема с воровством контента - что нужно предпринять таким сайтам и чего придерживаться?
Советов о том, как бороться с воровством контента или предотвращать его, сам не стану давать, потому что я в этой области некомпетентен. Возможно, имеет смысл включить эту тему в Яндекс.Рекомендации для вебмастеров. Я поговорю с группой пролетарского гнева, там есть соответствующие специалисты.

Что касается информационного сайта о кухне и кулинарии, то его шансы попасть в топ по запросу [пластиковые окна] я бы оценил, как очень малые.

На практике сейчас информационным сайтам по этому запросу в топ, мягко говоря, трудно попасть. В теории на столь общий запрос хотелось бы показывать информационные страницы на более профильном сайте, чем сайт о кухнях (типа подборки статей из какого-нибудь журнала про ремонт, у которого есть и онлайн, и оффлайн версия).

Судя по Вашему описанию тематики сайта, можно ориентироваться на запросы из хвоста, типа [как выбрать пластиковые окна для кухни]. Сейчас страницы с рекламой на коммерческих сайтах, замаскированные под советы, часто оптимизированы под запрос [как выбрать ...] и поэтому по нему находятся, но мы-то об этом уже знаем. :-)
Может сделать в вебмастере регистрацию контента, а? Написал или заказал человек статью, денег заплатил. На сайте разместил, а её увели. А так кинул ссылочку в панель и застолбил право первенства.

Как идея
или заметил, что на любительском сайте появился контент, уволок его на свой сплог и застолбил :)

а чтобы избежать такой ситуации, Яндекс до того, как застолбить за кем-то новый текст, должен проверить его на уникальность в своем индексе. Ну если уж вор такой расторопный, что успел раньше, чем текст в индекс попал, то тут только суд.
Да и любитель мог бы позаботиться над тем, чтобы за собой застолбить, а если не позаботился, значит для него это не так уж важно, или не знал, что есть такая возможность. Но это уже из разряда оправдывания после воровства: я не знал, что надо дверь на ключ закрывать...

Отличная идея! Только нашел копипаст, сразу стук к Платону. Только под нее необходимы большие ресурсы. И мне кажется "Зеркало рунета" это не потянет...
На самом деле на начальных этапах вполне можно обойтись схемой:
Нашёл копипаст -> написал Платону -> Платон добавил сайт в бан.

Сейчас приходится подобные вопросы решать несколько сложнее:

Нашёл копипаст -> написал копипастеру -> получил ответ от копипастера о том что контент он не уберёт, т.к. считает своим копирайтом -> написал хостеру копипастера -> получил ответ о том, что сайт не нарушает никаких правил использования -> подал иск в суд -> пока судился все клиенты ушли к копипастеру.

"ужос"
Спасибо большое за ответ. Получается информационным сайтам можно расчитывать только на НЧ...

И вот за
Я поговорю с группой пролетарского гнева, там есть соответствующие
специалисты.
 буду очень благодарна и по всей видимости - не одна я;-)
В вашем ответе чувствуется нечто популярное типа "легко", но без практики:-) Процитировать или накидать? Лучше личный пример!
Ну так и покажите пример, пусть и по СЧ. А рассуждать и я могу. Да и тематика тематике рознь - где-то и по НЧ очень сложно собрать


Как Вы прокомментируете такой важный момент как обман потребителя большинством компаний находящимися в выдаче Яндекса  ТОП-20  по запросам химчистка ковров, химчистка штор, химчистка мягкой мебели, химчистка салона автомобиля и другим?




Суть




Первый момент.


По
поисковым запросам химчистка ковров,
химчистка штор, химчистка мягкой мебели,
химчистка ковролина, химчистка салона
автомобиля происходит в массовом порядке
обман поисковой системы Яндекс, а
соответственно и ее Пользователя, он
же Потребитель услуг. Дело в том, что за
услуги химчистки ковров, штор, мягкой
мебели, салона автомобиля большинством
компаний, находящимися в ТОП 20 по
названным запросам, выдается совсем
другая услуга — влажная чистка.


Химчистка
— это физико-химический процесс очистки
ковров, штор, обивки мебели, салона
автомобиля в среде органических
растворителей, которые  не содержат
воду. (см. ГОСТ — Приложение №1) Влажная
чистка — это очистка водными моющими
составами, не имеющая к процессу химчистки
никакого отношения. Подмена и замена
технологии химической чистки на влажную
чистку  приводит к порче изделий или их
некачественной очистке.




Второй момент


Предоставляются
опасные для жизни, здоровья и целостности
имущества Пользователя услуги, которые
такие компании рекламируют как абсолютно
безопасные. В результате пользователь
подвергается высокому риску потери
здоровья и утрате имущества.






Как проводится обман 




Как
Вы уже наверно поняли, обман проводится по замене
слова чистка на слово химчистка, что
позволяет недобросовестным компаниям
находится в выдаче поисковой системы выше, чем добросовестным
за счет более высокой релевантости
страниц и других важных факторов. В
результате поисковая система Яндекс
выдает запросы не относящиеся к  услуге химчистки.




Последствия 




Те
кто обращается в поисковую систему
Яндекс, чтобы найти сайты, содержащие
нужную информацию о химчистке ковров,
штор, мягкой мебели, ковролина, салона
автомобиля не находят ее. 




Нарушения законодательных и нормативных документов большинством компаний ТОП -20 по названным выше запросам. 




ГОСТ -97  Химическая чистка


Ст.
Закона о Защите прав потребителей


Ст.
Гражданского кодекса РФ


Ст. 200 Уголовного Кодекса
РФ


Ст.18 Закона Регламент
пожарной опасности




 


 


Дайте подумать несколько дней. Тут есть что поизучать.

Вы какой-то конкретный регион имеете в виду, или такая ситуация в нескольких регионах, или мы по умолчанию про Москву говорим?

Я, конечно, и сам посмотрю, но удобнее с какой-то конкретной наводки начинать.

Например, поисковый запрос в регионе Москва - Химчистка ковров. Из ТОП -20 лишь четыре предоставляют услуги химчистки согласно ГОСТ. Большинство из ТОП-20 даже не являются предприятиями химчистки в настоящем смысле слова, это клининговые (уборочные) компании. Клининг не имеет к химчистке отношения. Даже ГОСТы у химчистки (ГОСТ-97) и клининга (ГОСТ -2002) разные. ГОСТ по клинингу не предусматривает вообще услуг профессиональной химчистки, а только влажную чистку. Ситуация не из приятных.
А как вы относитесь к обилию "мусорных сайтов"* на первых страницах, выданных по коммерческим запросам?
*Под "мусорными сайтами" я подразумеваю форумы, блоги, доски объявлений, использованные исключительно для рекламы фирмы и поднятия тиц =)
Ну как я могу к ним относиться? :-)

А что, так прямо и обилие? Дайте примеры запросов, пожалуйста (и из какого региона задавать) -- я их передам куда следует.

Я вот какого-то совсем обилия не замечал. Недавно один класс запросов нашли, по которым очень много мусора, причем весь однотипный. Но пока не расскажу, чтобы не спугнуть раньше времени. :-) 
Имеется ввиду регион Москва, но ситуация везде в принципе одинакова
Проскакивают такие сайты.
11-е место по запросу: "апартаменты в испании" и 10-е "квартиры в испании" - lovelyproperty.co.uk/rus/other/ost3.html
Регион Москва.

Роман, а не кажется ли Вам, что люди ищут в интернет альтернативные варианты ???? Крупные и известные фирмы, в данном случае, давно закидали все почтовые ящики своей рекламой, они постоянно светятся на полосах рекламных газет, которых тоже не в малом количестве заносят в офисы и раскидывают по почтовым ящикам, так что получится с поисков в итоге и какой от него будет толк ??? К примеру мне будет в падлу набирать сначала "yandex.ru", а после "пластиковые окна", когда я с большей простотой могу просто взглянуть на вытащенную из почтового ящика газету, где на первой полесе будут теже самые фирмы, что и в поиске
irina-nevzorova
23 мая 2010, 12:24
Лично мое мнение, что по коммерческим запросам (по которым на рынке работает более 10 фирм) ТОП 10 априори не релевантен. По всем запросам под которыми подразумевается "купить" должны выдаваться либо порталы освещающие рынок в целом либо что-то по типу Яндекс.Маркет.
А может быть стоит провести сортировку БД Яндекса и добавить под строку поиска галочку "фирмы" или что-то в этом роде?
Соглашусь полностью с вами и думаю что выдача по поиску фирмы смогла бы отсортировать мусор от целевых сайтов
Да, идея отличная, помню, в свое давнее время, по запросу "web-дизайн" мне выдавалось куча информационных сайтов по web-дизайну... помня старые добрые времена я отправил своего дизайнера в поиск... он на меня матерился после несколько часов... думаю яндексу действительно стоит ввести две галки "инфо" и "фирмы"... очень трудно понять в данном случае, что именно ищет пользователь, даже основываясь на его поведении: в один день я могу смотреть конкурентов, а в другой искать информацию и все время выдача будет мимо кассы. И так же я считаю, что на корпоративном сайте не должно быть статей, к примеру, об  пластиковых окнах, он в данном случае не является независимым источником и достоверность информации может быть поставлена под сомнения. Я пропагандирую деловой, сухой стиль построения сайтов, зачем лить воду ??? Зачем компании писать статьи о продукции ??? для этого есть независимые информационные источники, на которые ему достаточно сослаться ??? Роман, разве моя логика не верна ???
вы хотите совета Роман?
ну нате :)

вы не получите так просто в интернете этих характеристик (уважаемая не уважаемая). Вам нужно добывать их из интернет СМИ.
вам давно пора бы уже анализировать СМИ и вкрутить результаты в матрикснет, как фактор ранжирования.

Ваш алгоритм семантического анализа уже в состоянии такие вещи делать.

С удовольствием почитал топик стартера, комменты...

Вэбмастера - обратите внимание, что поисковая система "Яндекс", на
мой взгляд, весьма, "открыта" как к пользователю, так и к вэбмастеру.
Что-то я не нарывался на подобные мыслеизливания, например, от Гугла и других
поисковых систем...

Что весьма приятно.

Помимо открытости, отмечу еще и оперативность!
У моего сайта появился полный дубль :-(, написал письмо Яндексу и через две
недели "дубль" ушел из индекса.
Большое человеческое спасибо!!!

Про пластиковые окна.
Видится мне, что не стоит переживать о возрасте фирмы, сайта и положении в
оффлайне :-)
(это особо улыбнуло)

Тут упоминались ссылки на сайт, статьи и псевдо статьи о выборе окон.

Но как-то обошли стороной юзабилити (хотя упоминали дизайн сайта), ни чего не
нашел о трафике (тока не надо сейчас грить о взаимосвязи позициях в Яндексе и
трафике) о пути пользователя по сайту, как часто пользователь самостоятельно
набирает домен в браузере.....

Далее мнение автора
Видится мне что это так же учитывается Яндексом (бар, браузер от Яндекса,
метрика, директ, маркет и прочие инструменты)

ИМХО - стоит таки озадачиться, действительно, полезно-прикладным и жутко
удобным ресурсом и тоды все должно быть пучком.


Уважаемый Яндекс!
Искренне хочу пожелать творческих, в том числе, поисковых и коммерческих
успехов!!!

kirill-sysolyatin
25 мая 2010, 11:27
Роман, еще раз спасибо за интересную тему и выход в народ.
По ходу чтения топика у меня вот к вам возник вопрос и было бы интересно услышать Ваши комментарии. Сейчас сложилась такая ситуация, что по многим "брендовым запросам" выдается либо главная страница, либо какая-то "узкая страница". Для наглядности, конечно же, приведу пару примеров:

Запрос "grohe"

1-3 место - брендовые сайты компании. И все бы хорошо если бы не одно НО, зачем мне пользователю с регионом по умолчанию "Москва" показывать .com и уж тем более .ua?!

4 место - sxt.ru. Роман, как Вы относитесь к "мордам" в выдаче по брендовым запросам?! Ведь на этой странице я как пользователь ничего не получаю. Не логичней бы было вести меня на страницу каталога

5 место - bestaqua.ru со страницей смесителей и душевыми системами. Но простите, бренд grohe это не только ценный мех смесители , но еще и инсталляции для унитазов, аксессуары и т.д, а смесители так же делятся для кухни, раковины, ванны. Почему Яндекс искусственно сужает мой выбор, по логике конечно надо бы вести пользователей сюда , но увы там нет текста и Яндекс выбирает более узкую страницу

6-7 место - очередные две морды по брендовым запросам: aquamix.ru и cantex.ru

8 место - santehplus.ru - пожалуй это второй сайт после брендового(хотя и он не без греха), где я сразу могу получить информацию и единственный с правильно выбранной релевантной страницей

9 wiki - Ваше мнение по этому вопросу я уже почитал

10 место - www.grohe-sanlife.ru - зависимость Топа от названия домена уже обсуждалась выше , поэтому останавливаться на этом не буду

Итак, мы просмотрели топ по одному запросу и из 10 сайтов реально полезны 3(+вики?! )

Еще один крупный бренд duravit

1 место - duravit.com - Безусловно брендовые сайты должны быть выше в выдаче, но на русском! Я отнюдь не уверен, что большая часть пользователей спокойно читает и разговаривает на английском, а языковой версии на нем нет, т.е., если я не владею английским, то это пролет

2 место - duravit.info

3 место - вездусущая bestaqua.ru с очередным внутрячком. Почему унитазы? Как возникают подобные ошибки с выбором Яндексом релевантной страницы

4 место - megavanna.ru - тут все вроде корректно
5 место - tanit.ru - это вообще песня, если посмотреть код страницы, то весь контент закрыт тегами noindex
6 место - ecspo.ru - особого внимания не заслуживает
7 место - santehnika100.ru жутко информативная страница с очень примечательной сохраненкой
8 место - gidro-shop.ru недочет спам-фильтра или так и надо?
9 место santop.su - "Информативный" заголовок развивает фантазию? Сама страница тоже весьма содержательна

Другие бренды подробно разбирать не буду, но выдача по запросу "laufen", "ido" и т.д. Вас так же приятно удивит, а там: "Ба! знакомые всё лица! " - bestaqua.ru, Сантоп, wiki и т.д

Заранее признателен Вам за ответ. Тема с брендовыми запросами и мордами в результатах выдачи по ним/страницами узких категорий волнует думаю не только меня. Я привел лишь несколько примеров из одной тематики (видимо, она меньше освоена яндексом, чем пластиковые окна, ноутбуки и кондиционеры), но таких запросов можно подобрать очень и очень много:-)


 
Хорошие примеры, спасибо, что привлекли к ним мое внимание. Несколько комментариев.
.
Если бренд мировой, и у него есть морды для каждой или почти каждой страны, то по запросам из России нужно показывать морду .ru. В тех случаях, когда русская версия морды очень бедная, можно показывать .com. Для Grohe это точно не нужно, потому что морда .com, по сути, предлагает выбор страны и потом редиректит на .ru.

Морду украинского сайта строго не надо показывать -- в данном случае это, безусловно, ошибка. И это не единичный случай такой ошибки.

На именных сайтах (www.grohe.ru), по такому запросу нормально показывать самые популярные разделы (типа продукции) сайтлинками, а основной находимой страницей на выдаче делать морду.

Из общих соображений, на сайтах магазинов, торгующих сантехникой, хочется находить самую полезную внутреннюю страницу (типа каталога продукции именно этого бренда). Действительно, часто находится не самая лучшая страница. На этот класс запросов буду смотреть внимательно, чтобы понять, почему так происходит.

Википедия конкретно в этих двух запросах, на мой взгляд, не нужна -- общей информацией (доля рынка этого бренда в мире и пр.) пользователи не очень интересуются. Про историю компании обычно можно почитать на сайте самой фирмы.
kirill-sysolyatin
25 мая 2010, 15:06
 
Морду украинского сайта строго не надо показывать -- в данном случае
это, безусловно, ошибка. И это не единичный случай такой ошибки.
Да, Вы абослютно правы -  это не единичный случай и в других тематиках. Вот еще один пример из всеми любимой и обожаемой тематики кондиционирования и вентиляции, пожалуй одной из самых конкурентных на данный момент. Запрос daikin большая половина топ10 - именные сайты!

Из общих соображений, на сайтах магазинов, торгующих сантехникой,
хочется находить самую полезную внутреннюю страницу (типа каталога
продукции именно этого бренда)
На мой взгляд, по любому брендовому запросу, будь то Grohe или Daikin, хочется найти полезную страницу с каталогом и краткой информацией по продукции, но когда меня ведут с поиска на морду какого-нибудь сайта, в ассортименте которого десятки мировых брендов я испытываю легкое недоумение.

Спасибо Вам за комментарии, надеюсь когда-нибудь команда поиска исправит эти досадные недоразумения и поиск станет чуточку логичнее, а нерадивые вебмастера и оптимизаторы морды по брендовым запросам вымрут как класс.

P.S Надеюсь подобные беседы будут продолжаться и к ней присоединятся и другие специалисты команды поиска.


Кулаков Владимир
25 мая 2010, 12:19
Роман, в преддверии лета очень интересна тема: отдых в египте \ туры в египет.
По ним, что должно быть в релевантной выдаче?

И еще, хоть вы про техническую реализацию и не говорите, но "прибивание гвоздями" хороших сайтов к хорошим местам. Для кого сайт "хороший", кто принимает такое решение? Не исключена и коммерческая схема (в явном или не явном виде) в "прибивание гвоздями" ... получается.  
Туры в Египет, отдых в Египте -- кажется, есть два вида предложений, каждое из которых должно быть представлено.

1. Страницы турфирм со списком туров в Египет, предлагаемых этими фирмами. На сайтах фирм, если возможно, лучше находить страницы со сипском туров в Египет, чем страницы, посвященные какому-то одному туру. У пользователя должна быть возможность заказать и оплатить выбранный тур в своем регионе.
2. Горящие путевки. Для некоторых пользователей принципиально важно купить именно горящую путевку со скидкой, и не так важны ее прочие параметры.

Таким образом, если на странице поиска представлены как имеющиеся в данный момент предложения горящих путевок, так и обычных, и можно легко отличить, где какие, то это нормально.

Упомянутые гвозди – старый эксперимент по изменению ранжирования на узком классе запросов для нескольких процентов пользователей. В нем, как и всегда, выдача строилась с помощью алгоритмов, а не  ручной сортировки сайтов. Хотя алгоритмы, в свою очередь, действительно пишутся живыми людьми – с этим мы никогда и не спорили. :-)

Что касается упомянутого эксперимента, то его содержанием было повышение позиций сайтов, которые классифицировались нашими алгоритмами как некоммерческие, в результатах поиска по запросам, классифицированных как коммерческие (разумеется, затрагивался не весь поток коммерческих запросов, а лишь его малая доля). Целью данного эксперимента было исследование реакции пользователей на такие ответы, которая, судя по собранным данным, оказалась отрицательной.

Кулаков Владимир
26 мая 2010, 11:20
Роман, это понятно, что по запросу туры в Египет будут сайты с турами ) Это будет на всех сайтах, а порой за счет технических решений, все туры (даты, страны, отели, цены) будут одинаковыми. Так какой же из такого множества сайтов все-таки более релевантный? 

И еще мысли по теме …… на хорошем сайте, прежде чем получить «список туров в Египет» необходимо ввести в поиске параметры, когда вы хотите, куда, насколько дней и т.п. Я думаю, что Вы согласитесь со мной, что копаться в рулоне туров не все даты в подряд уже не правильно и не удобно.

Этих страниц с результатами будет миллион, как правило, они даже к индексации запрещены. Получается, что все-таки  «список туров в Египет» - это еще не есть релевантная выдача, к тому же как выше написано, туры на всех сайтах представлены.

Хотя я встречал и сейчас вижу сайты, которые как раз имеют такой список туров и находятся они на высоких местах, хотя проигрывают в удобстве выбора сайтам с системами подбора тура.

Про горящие путевки – определенно да, многие интересуются ими. Но предполагаю, что их ищут по другим запросам: горящие туры в Египет или скажем, дешевые туры. Хотя могу и ошибаться.

Думаю, что перечисленного вами не достаточно для релевантной выдачи по таким запросам. Логично, что как Вы писали где-то выше: пользователи ищут услуги, в нашем контексте туры, предпочитая надежные известные компании, или красивые удобные сайты, на которых удобно искать и делать выбор. Но надежность – вы мерите возрастом сайта, а удобство – вообще никак. 

Хотя я не утверждаю, что выдача не релевантна,  наоборот намного лучше, чем была раньше, по крайней мере в теме туризма. Я бы даже сказал, что она удивительна, там перемешались все: и списки-рулоны, и гиганты вкладывающие бабло в сео-ссылки, и сайты вообще без сео-ссылок, но реально спама и гс не замечено. Пусть не бросают в меня тут камни) 
Выдача по запросу "каско" - в выдаче только три компании, остальное полный шлак.
Кулаков Владимир
26 мая 2010, 11:27
Только что хвалил выдачу в теме туризма, и посмотрел на выдачу по "каско" в Петербурге. Действительно шлак, мне как раз покупать скоро, а где купить то? На сайте гаи ? )
Кулаков Владимир
26 мая 2010, 11:28
Ну да, сайт гаи - старый )
Да и на первом месте сайт http://rus.auto24.ee/kasutatud/auto.php?id=680866 - ООООчень полезно для пользователя
Lyudmila Kudryavtseva
26 мая 2010, 17:16
у меня вопрос, наверное, не в тему, но - как вы себе представляете идеальную выдачу по номеру телефона? я себе вполне представляю ситуацию, когда коммерческой компании нужно быть в топе при запросе своего номера телефона :) сейчас выдача Яндекса по телефонным номерам часто приносит пользу, но выглядит жутковато. Вы не хотите купить какую-нибудь телефонную базу и забить ее в колдунщик? :)
Ой какой вопрос интересный! Спасибо!

Подробное исследование по этой теме пока не проводил (там еще придумать надо, как правильно статистику собрать), отвечу больше из общих соображений.

Во-первых, хочется, чтобы поисковая система догадывалась, что у нее спросили именно номер телефона. Выдача на семизначное число, не разбитое черточками, часто бывает вообще не про телефон. Это почти всегда плохо, если только данное число не знаменито чем-нибудь другим. Еще бывают регионы, где телефоны не семизначные, но это уже детали.

Далее, допустим, ответы все (или большинство) с телефонами. Если есть организация в регионе пользователя, у которой ровно такой телефон, то ее надо находить, видимо, на первом месте.

Дальше все сложно.

Может такое быть, что человек номер телефона воспроизводит с ошибкой? Запросто может. Переписывал откуда-то или на слух запоминал. Если есть телефоны в регионе пользователя, которые на одну цифру отличаются, можно, наверное, их обладателей тоже найти, на всякий случай. Сильно отличающиеся телефоны, видимо, не надо искать.

Если подозреваете что-то еще, что в общем случае неплохо бы находить -- скажите, пожалуйста.

Ну и есть исключения, понятно (типа [2-12-85-06]), для которых общие принципы не действуют. :-)

Извинияюсь за отвлечённость, но замечание, думаю, что по теме

Попробуйте поискать статью о том, как создать интернет-магазин))) У меня в Яндексе найти ничего не получилось!

Идея в том, может разделить поиск по разделам, как это уже есть для картинок, карт и тп... Так же сделать поиск с бизне-предложениями, для магазинов и прочих услуг, а так же отдельный раздел поиска по информации, дайте мне самому решать, хочу ли я найти в первых 50 листах результатов поиска, магазины, которые Вам заплатили. Потому что честно признаюсь в практике, я лично вынужден постоянно переходить в результатах на очень отдалённую страницу и там находить нужное, что за ранжирование такое?


Хорошо бы, учитывать как-то и то, остался пользователь доволен найденной ссылкой, по которой он перешёл или может сразу её закрыл в страшном испуге..


Прошу прощения, но тема очень актуальна, посмотрел я на все ваши статьи, очень хорошие сервисы появляются, много полезного, но основная задача решается всё хуже и хуже! Найти то, что хочешь всё сложнее!

Таким образом, если я правильно понимаю, Вы поддерживаете продвижение только "старых" компаний, услуги которых, возможно и не являются качественными на сегодняшний день, а также поддерживаете создание искуственных монополий.

Получается, что старые компании будут сидеть на пятой точке и клиенты будут к ним бежать только потому что их сайтам больше 2х лет, а те кто немного помоложе должны довольствоваться иными способами привлечения клиентов.

А что, если, к примеру, только что было открыто новое направление бизнеса? У него заведомо нет права на жизнь в рунете только потому что существуют старые сайты, которые содержат не соответствующую запросу информацию.

Спасибо за внимание.
kirill-sysolyatin
30 мая 2010, 11:32
помоему Роман довольно четко озвучил свою позицию
Для того, чтобы быстро приобрести известность и популярность, новой
компании нужно чем-то выгодно отличаться от остальных игроков.
Зачем создавать темы для троллей? ах какой плохой яндекс не дает развиваться молодым и гонит всех в директ..ах ах ах
«Старая компания» и «лидер рынка» - это не всегда одно и тоже. Кроме того, поиск клиентов это не только и не столько позиция в поисковой выдаче. Путей привлечения покупателей гораздо больше.

Хм. Интересная демонстрация изменения политики Яндекса - развернутые и вежливые ответы :) Приятно читать :)


Только вот по делу немогу кое чего понять: какая разница насколько хитроумно ранжирует Яндекс, если любая уважающая себя компания (из тех, что желает продвинуть свои услуги в интернете) - под это дело наймет СЕО-оптимизатора, которому до фени какое место занимает компания на рынке и т.д.?


Накупить ссылок, захламить сайт копи-пасто-рерайто-спамо-советами можно всегда. А вот надо ли оно? Давайте уже на чистоту? Пока есть какой-либо механизм ранжирования - всегда будут люди, которые с этим ранжированием будут уметь играть. Ну или учиться играть с ранжированием. Да, пессимизация новых компаний - теоретически хорошо, ибо на то они и новые, чтоб по началу сидеть на задворках и потихоньку зарабатывать репутацию.


Но может лучше поставить всех в равные условия, а там победит тот, у кого более умный сео-оптимизатор работает да бюджет больше?


Не знаю как у некоторых, а я не раз наблюдала как ОГРОМНЫЕ бюджеты на ссылочное продвижение просто сливались в унитаз, а сайт улетал на 300е место. "Рулят" что в реальной жизни, что в интернете - мозги, а не деньги. Так пусть будут наверху те сайты, за которыми следят люди с мозгами?

Lyudmila Kudryavtseva
2 июня 2010, 09:44
а сейчас это не так? :)

А это я в тему оконцовки сообщения пользователя


[quote]У меня пока получается, что хорошая выдача по запросу [пластиковые окна]  должна включать коммерческие предложения от уважаемых фирм и  информацию, помогающую пользователю понять, какого типа окна ему нужны. [/quote]


По мне, так хорошя выдача по запросу "пластиковые окна" - это те сайты, за которыми следят профессионалы и тратят деньги на то, чтобы наверху сидеть.


Тем же людям, которым интересно почитать советы по установке окон - пусть вводят соответствующие запросы :)

Желание желанием, а фактически в последнее время ищет Яндекс плохо. В том смысле, что даже известные фирмы, часто имеют низкий SERP. Три, четыре лидера стабильны в выдаче, а все остальное просто бесится... Особенно сейчас, последние две недели, какой-то ужас происходит, "...все перемешалось в доме Облонских...".


Хоть бы анонсировали чего добиваются. Повысить прибыль от Директа - сомнительная задача, все кто хотели и могли уже там, а вот репутацию хорошего поиска потерять, уже более реальная перспектива..

Роман, интересно было бы услышать ваше видение выдачи по запросу "игры для девочек", достаточно популярный такой развлекательный запрос. Если вас не затруднит.

Долго думал, в чем подвох :-), не придумал.


 


Выдавать крупные сайты-хабы, на которых можно выбрать любую из многих (десятков) игр, а не индивидуальные странички с играми, мне представляется хорошей идеей. Так что сейчас все более-менее нормально на выдаче, девочки довольны.


 


Важно также, чтобы взрослый контент ненароком не пролез.


 


Описания оффлайновых игр для девочек по этому запросу, думаю, не нужны.

>>Для этого, правда, придется сначала научиться оценивать качество услуги.


Роман, а может надо учитывать (оценку*кол-во отзывов) на я-маркете?

Никому не приходила мысль, что для минимальной справедливости можно было бы сделать какую-нибудь ротацию, сначала одни в топе, потом другие? Ведь степень "уважаемости" фирм производящих пластиковые окна померить думаю не очень просто, а тем более объективно. Яндекс и никто другой не сможет во всех сферах человеческой деятельности иметь независимых экспертов.

kirill-sysolyatin
14 июня 2010, 21:37

подобную ротацию поисковики успешно осуществляют при помощи алгоритмов ранжировния

попробуйте в течение хотя бы трех дней поискать в Яндексе фразу "Пластиковые окна" и Вы убедитесь что на 1 странице поисковой выдачи будут одни и те же, так что никакой ротации нет.

kirill-sysolyatin
18 июня 2010, 10:52

ахаха:-), но ведь обновления поисковой базы происходят не раз в три дня. Ясен павлик, что за три днян ичего не поменяется

Владислав
14 июня 2010, 22:39

Поисковая машина должна выполнять функцию поиска и соответствовать модели и принципам компании. Это как мерседес, он или полный привод, или только задний, по дискутируйте с владельцами о переднем приводе...


 


пластиковые окна, ноутбуки, шкафы-купе,  мобильники, металл - все имеют право на такое оживленное обсуждение и обращение на себя внимания, если вы беретесь обсуждать отдельно взятое направление бизнеса в поиске, то давайте обсуждать и другие "топовые" запросы, или не стоит вообще начинать, имхо.

Я по поводу того, что старые и известные фирмы должны быть в выдаче...


Мое офлайн занятие не далеко от темы окон. Есть сейчас на рынке несколько "динозавров" которых все знают. У них есть возраст и известность. НО! Работают они по устаревшей технологии, со старыми, дешовыми материалами. Но люди, покупатели этого не знаюи и думают, что за бешенные бабки они покупают конфету.


С другой стороны, у знакомого фирмочка в той же тематике. Он каждого клиента, как родного обхаживает. Плюс к этому исходный материал у него просто суперсовременный.


В офлайне, между могучими конкурентами пробиться сложно очень. Хоть в сети дайте возможность заявить о себе.

aleksey-andreev
23 мая 2011, 22:45

Роман! Полностью с Вами согласен и поддерживаю эту точку зрения. Работа сложная предстоит, но ошибки как обычно окупят себя.

Во имя пользователей глобальной сети интернет.