Клуб о поиске Яндекса

Фильтр за пользовательские факторы

mastern13
8 октября 2014, 12:42

Столкнулся с абсолютной несправедливостью.

Коммерческий сайт. Пионер и лидер рынка в своем сегменте. 15 лет висел в топе практически по всем основным тематическим поисковым запросам. Чернухой никогда не занимался. Размещал исключительно уникальный, самостоятельно написанный контент. Компания - производитель и владелец множества торговых марок, патентов и т.п.  так можно продолжать долго. Партнерская и дилерская сеть по всей России. Но речь не об этом.

В начале лета сайт вылетел за 50-100-е позиции. Судя по сообщению от саппорта вебмастера мы получили фильтр - за манипуляцию пользовательскими факторами. При этом мы их никогда не накручивали. У нас и без этих манипуляций все было хорошо. Зато конкурентов, которые спят и видят нас гробу в белых тапках  - навалом.

Прошерстил форумы, блоги и нашел немало собратьев по несчастью. Ведь что проще - купить через НЕлюбимые Яндексом сервисы услугу повышения пользовательских показателей для ЧУЖОГО сайта. Яндекс реагирует на наживку. И - вуаля! Фильтр. Все разговоры о том, что яндекс все видит и все знает - бред. Как Яндекс может отсечь того, кто заказал накрутку? А внешне она будет выглядеть одинаково - что ты заказываешь, что на тебя заказывают.

И я бы понял, если бы фильтровались и не учитывались только подозрительные посетители. Но Яндекс действует иначе. Образно выражаясь, Яндекс шрапнелью стреляет по мухе, сидящей на попе вледельца сайта. Мухе - хоть бы хны, а владельцу пешком стоять приходится.

Причем отсечь вражеские манипуляции, особенно на сайтах с приличным трафиком, практически нереально! Только копаясь в статистике, и зная о свершившемся факте можно что-то похожее заметить. А были случаи, из форумов, когда саппорт вебмастера предупреждали заранее о странном трафике и в итоге сайт все равно попадал под фильтр.

Дорогой Яндекс, не думаю, что ты не знаешь о данной проблеме. Она более чем очевидна. И основной вопрос к тебе - ДОКОЛЕ?

Ну и несколько вопросов связанных с этим:

1) Как бы вы действовали на моем месте? Я не могу повлиять на конкурентов. Они могут манипулировать внешними факторами без моего ведома.

2) Какие сроки снятия подобного фильтра? И как добиться его снятия с учетом первого пункта?

14 комментариев
Подписаться на комментарии к посту

Спасибо за сообщение. Конечно, проблема это разносторонняя, но мы ее решаем, и решаем достаточно хорошо. Поэтому, наверное, в первую очередь нужно убедиться, была ли для вашего сайта применена пессимизация, и, если да, то по какой причине. Очень часто на описанных вами форумах приводятся заведомо ложные или неполные сообщения, цель которых – привлечь к себе дополнительных клиентов на «вывод из под фильтров» или на «отлично работающую атаку на конкурентов».  Реальная информация по ситуации с вашим сайтом есть только в службе поддержке Яндекс.Вебмастера, давайте начнем с нее – обратитесь туда и постараемся разобраться, в чем причина. Или вам наши сотрудники уже определили проблему?

Уже определили. Тремя стандартными письмами. 1. Реклама сервисов в которых нужно покупать рекламу для конкурентов 2. Если действительно... то все снимим 3. Мы старались макимально защититься от подобных ситуаций

Ваши сотрудники как раз и отписали нам типовое сообщение, которое свидетельствует о данном фильтре. При этом все наши последущие письма со статистическими выкладками, ссылками на июньские переписки с саппортом  директа (мы подавали официальную жалобу на рекламу, которая размещалась по ключевым запросам с названиями наших брендов с целью очернить компанию) приводят к типовой отписке - работайте над сайтом в интересах пользователя и будет вам счастье.  При этом наш сайт за последние 6 месяцев стал существенно удобнее для пользователей. Появился категоризованный поиск, большая база реализованных объектов, типовые отраслевые решения. Каталог материалов доработали, расширили информационную составляющую, связали с проектами и решениями. Если это не работа в интересах пользователя, то что? :-)

Реальная информация о нашем сайте действительно есть в службе поддержки вебмастера, только нам ее никто не дает. А все наши сообщения просто футболятся.

К сожалению, опыт общения с поддержкой Яндекса у меня чаще негативный. Вот вам пример из реальной жизни. Пока мы ждали ответа Яндекса по обращению в Яндекс.Директ, конкуренты почуяв неладное заменили объявления, почистили сайт, и в итоге от Яндекса (почти через 2 месяца с момента обращения!) мы получили прекрасное письмо - мы не видим указанных вами проблем. Конечно, их уже невозможно увидеть. Ведь за это время я еще и провайдеров напряг и регистраторов доменных имен. В любом случае информация о том, что под людей копают до них дошла.

В общем, я доношу до вас информацию из первых рук, как потерпевшая сторона. Ссылки на блогеров и т.п. - это так, к слову, и там нет и намека на предложение услуг по выводу из под фильтра. Найти их не сложно. Достаточно воспользоваться поиском Яндекса :-)

Очень жаль, что у вас сложился негативный опыт общения с нашей службой поддержки. Однако, увы, сказать что-либо про сроки снятия санкций сложно – они снимаются в автоматизированном режиме, но обычно висят достаточно долго. В большинстве случаев в таких санкциях виноваты не конкуренты, а сами вебмастера или же студии, которые отвечают за продвижение. Порекомендовать тут можно только ждать и перепроверить принципы оптимизации с вашей стороны.

достаточно долго - это сколько?

В продвижении я уверен на 200%. Я людей знаю уже много лет и все манипуляции внутренние и внешние со мной проговариваются. Принципы оптимизации перепроверены многократно.

Мою версию о постороннем вредительстве подтверждает и то, что с рядом конкурентов мы находимся в состоянии открытой конфронтации. Мы ведем активную просветительскую работу по поводу лжематериалов, выигрываем судебные разбирательства у производителей контрафакта. Так что зуб на нас имеют многие.

Мы ведем честную, открытую борьбу, не залезая под ковер, с позиции лидера рынка. В честном противостоянии с нами справиться не получается. Поэтому в ход идут черные методы. А Яндекс в текущей ситуации, занимая позицию "мое дело сторона, все на автомате", фактически поощряет их использование.

Маразм заключается еще и в том, что по многим нашим запросам в топе сейчас висят сайты, продающие контрафакт...

В догонку к предыдущему посту.

Накладывая фильтры за ПФ Яндекс фактически берет на себя роль суда, выносящего наказание. Но в любом суде должна быть объективная и беспристрастная оценка. Объясните мне, человеку с хорошим техническим образованием, как можно определить, кто заказал накрутку ПФ? И, если на то пошло, еще более обескураживающий вопрос, зачем накручивать ПФ сайту, который по всему спектру своих ключей сидит в топ-3 все последнее десятилетие? Мы решили сами себя высечь, как унтер-офицерская вдова?

Расскажите пожалуйста, как можно определить, кто поставил ссылки? Как можно определить, кто заказал накрутку?

Сервисы всем известны, вы их сами упомянаете. Фильтр за накрутку очень массовый, сайтов пострадавших достаточно. Фактически, происходит вот что, вы пытаетесь закрыть сервисы, которых не так много. Для этого наказываете их клиентов, но клиента можно определить только по сайту, а кто пользуется сервисом, определить не возможно. Как включать сервис, чтобы загнать под фильтр? Да очень просто, точно так, как написано в инструкции данного сервиса, они тоже доступны для всех. И стоит совсем не дорого.

В данном случае, очевидно, что компания пользуется плохой и не честной методикой продвижения, еще 10 лет назад включила Юзератор и стала гнать трафик на свои страницы и только в этом причина роста позиций, а вовсе не в том, что сайт хороший и полезный.

Firstlena (я прошу прощения, не знаю имени), я возможно местами излишне эмоционален. Просто, сами понимаете, беда.

Хочу вам в любом случае сказать спасибо, за то, что вы со мной общаетесь, не смотря на острую и щекотливую тему беседы.

Процесс автоматизирован, и, к сожалению, дать прогнозы по времени пересчета мы не можем, как не можем и рассказать, как и что мы выявляем – для многих это будет лишь поводом для того, чтобы вновь попытаться злоупотребить нашими алгоритмами.  Что касается того, чтобы бороться с таким поведением – боремся, продолжаем разрабатывать и внедрять новые факторы и новые алгоритмы. Надеюсь, скоро об этом сможем рассказать подробнее. 

Я готов принять информацию в закрытом режиме, если надо подпишу соглашение о неразглашении. Готов даже подъехать к вам в офис, чтобы не было передачи по цифровым каналам :-) А также готов всячески содействовать развитию ваших алгоритмов и работать в режиме оперативной обратной связи при их откатке.

В то же время, еще раз повторюсь, я имею хорошее высшее техническое образование (физтех), понимаю ваши возможности по каналам получения информации. И я не вижу ОДНОЗНАЧНЫХ способов определения заказчика накрутки. НЕ однозначных несколько вариантов вижу. И в частности, вижу, что наш случай, как раз может попадать под погрешность, если вы используете те методы, которые приходят мне на ум. Готов пояснить в закрытом режиме.

В любом случае, мне кажется, что гораздо честнее и лучше для выдачи фильтровать накруточные факторы, не делая веерной бомбардировки по всему сайту. Так будут не только защищены честные вебмастера, но и хорошие сайты, попавшие в плохие руки получат шанс не уйти из выдачи. ИМХО, главная цель поиска - это качество представленных сайтов. А оно от внешних факторов не зависит. К примеру, вы можете лично убедитсья в том, что наш сайт лучше по качеству, чем 99,999% стоящих сейчас перед ним. Да, мы все еще его совершенствуем и конца работе не видно, и тем не менее. Выиграла ли выдача от того, что он в ней опустился? Выиграл ли пользователь, искавший решение своей проблемы, от этого?

И еще, я не прошу вас назвать дату. Я всего лишь хочу понять сроковые ориентиры по фильтру - неделя, месяц, полгода, год?

К сожалению, эту информацию мы не передаем ни в открытом, ни в закрытом режиме.

Яндекс не собирается фильтровать сигналы с сомнительных ip-адрессов просто? Накладывать фильтр надо на трафик, на его сигналы по поведенческим факторам, а не на сайт.

Ведь чтобы выбить сайт конкурента достаточно купить 20 переходов по запросу - это копеечная цена абсолютно.

Ну, способов отслеживать попутки обмануть наши алгоритмы есть достаточно много и по понятным причинам мы о них говорить не можем, как и о своих планах, что уже внедрили, что внедряем. Но, поверьте, мы о таких способах думаем очень активно и все активнее их применяем.

Есть всего один реальный способ. И тот имеет огромную погрешность. Основан он на сопоставлении двух факторов:

1) Имеется факт накрутки

2) Эккаунт (вернее пользователь его использующий), к которому привязан сайт отслежен на заходах на соответствующие накруточные сервисым (через метрику, через бар и т.п.).

И никто не думает о том, что посещать данные сервисы человек мог совершенно с другими, абсолютно легальными целями, а может быть и вообще по поводу другого проекта (у них зачастую есть полезный инструментарий, и для того, чтобы им пользоваться даже клиентом сервиса не надо быть).