Клуб о поиске Яндекса

О поисковом спаме

Lyudmila Kudryavtseva
6 апреля 2010, 22:06

часто вижу в результатах поиска ссылки, наличие которых там, да еще и на первых местах, вызывает острое недоумение. К сожалению,  фидбек о спаме работает только в одну сторону, так что спрошу, наверное, здесь

1. Если набрать url в неправильной раскладке, мой браузер распознает его как поисковый запрос и отсылает в Яндекс. А там по нему собирают трафик сайты, специально заточенные под ошибочные урлы. Как яндекс относится к подобным сайтам, почему вообще разрешает им появляться в выдаче? какую пользу они приносят?

2. Я недавно пыталась воспользоваться вышеупомянутой формой сообщения о спаме. Но тут уже говорили, что сигнал с этой формы и кнопки "фу" крайне некачественный, особой пользы для себя Яндекс от них не видит - и результат, на который я пожаловалась, продолжает в топе висеть. Что за результат? первое место по запросу "модный веб-дизайн". Сайт http://maryna1111.narod.ru 

Я как пользователь не понимаю, почему он лучше, например, сайта мощной вебстроительной корпорации РБС. Потому что сделан на Народе? Я слышала упорные слухи о том, что сайтам на Народе отдается предпочтение в ранжировании. Любой представитель Яндекса их, конечно, гневно опровергнет :) я и сама не то чтобы верю, но выглядит странно. 

3. Еще я сегодня искала рассказ о некоей археологической находке в Китае. У меня была точная фраза, которая должна была встречаться в тексте: "Внутри хрустального гробика оказался еще гробик нефритовый".

Сначала я задала запрос из первых трёх слов - ну, из лени не стала остальные писать. На 1 и 2 местах оказались тексты с точным вхождением. Плюс еще 14 тыс. страниц. Зачем мне все эти страницы? чтобы я "залипла" на выдаче и потыкала разные ссылки с интересными сниппетами? или еще зачем-то?

Потом я ввела все семь слов. Тут мне выдали еще документов, которые не показались при предыдущем запросе. Причем это были тексты из библиотек, гораздо более приличных и качественных сайтов, чем те, которые занимают первые строчки в предыдущем примере. http://sokrovisch.greatest100.ru/sokrovischa-drevnego-podzemelya/index6.html это, например, вообще похоже на сайт под сапу или еще для каких-то сеошных целей, сделанный так, чтобы получилось побольше страниц. А на втором месте (при поиске одного хрустального гробика) вообще пустая страница. 

Почему все именно так? почему на чёткий запрос не дается чёткий ответ? И куда жаловаться, если фидбек с формы про поисковый спам игнорируется?

35 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Вам не кажется что вы бред пишете? :-P
1. что плохого в том что там есть тот сайт? Он вам чем-то вредит? если вы косолапо написали урл, и есть сайт как бы намекающим вам что вы криво написали, то что тут плохого? Почему бы ему не быть в выдаче если он соотвествует вашему кривому запросу?! Лицуху яндеса он не нарушает, да и яндекс себя позиционирует как зеркало, а не как ваш лучший друг, который бдет давать вам то что хотите.

2. тот сайт стоит за счет ссылочного, с того сайта откровенно говоря не плакал только ленивый на форумах, поэтому его как бы "случайно" продвинули в топ. Что он там делает? хз, яндекс зеркало же. И почему там вдруг вместо него должен быть например рбс? Яндекс должен оценивать сайт по внещнему виду? Вдруг владелец того сайт действительно делает хорошо сайты и его естественно продвигают? Не объективно с вашей стороны получается.

3. что значит зачем ваш 14к страниц? ну не нужны они вам, так нужны другим. Яндекс же не для ас лично делал, я думаю на тех 14тыс. остальных результатах есть добрая половина хороших материалов, которые вам никогда не понадобяться, а вот людям пригодятся. Другое дело если мы говорим о откровенном копипасте остальных сайтов.

Слава Богу что в фидбеке "ложат" на то как такие как вы сообщают туда всякий бред, если бы прислушивались каждый раз, то боюсь остались бы только те сайты, которые вам нужны и которые нравятся. Откройте себе ваш яндекс и та держите то что считаете нужным

По пункту 2:
Яндекс не просто должен, он говорит, что оценивает не дизайн, а структуру, релевантность текстов, релевантность содержания сайта в целом, урлы, актуальность и авторство контента etc.
В данном примере это все мимо. Так что ваша адвокатура тут не катит :)
Равно как и пиар РБС у девушки :)
почему моя адвокатура тут мимо? вы разве написали что-то по сути другое и опровергающее моё мнение?
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 12:50
а у вас нет мнения, которое можно опровергать, у вас безграмотный поток сознания, на который можно разве что "ложить" :)

вот, например
что значит зачем ваш 14к страниц? ну не нужны они вам, так нужны другим. Яндекс же не для ас лично делал, я думаю на тех 14тыс. остальных результатах есть добрая половина хороших материалов, которые вам никогда не понадобяться, а вот людям пригодятся. Другое дело если мы говорим о откровенном копипасте остальных сайтов.
интересно, как это согласуется со статистикой, что даже на третью страницу выдачи заглядывает крайне незначительный процент пользователей, да и то только при поиске по запросам определенного типа, по которым имеет смысл сравнить как можно больше источников (предложений). В моем же запросе нужен один-единственный ответ.

Лицуху яндеса он не нарушает, да и яндекс себя позиционирует как зеркало, а не как ваш лучший друг, который бдет давать вам то что хотите
Опять грубое невежество человека, который либо не был ни на одном мероприятии и не читал ни одной статьи про Яндекс, либо просто ничего в голове не задерживает. Яндекс на каждом углу повторяет формулировку "давать пользователю то, что он хотел". Как-то они даже таким образом отразили эволюцию поисковых технологий - "раньше у поисковика была цель дать то, что пользователь просил, а теперь - то, что хотел"

Насчёт нарушения лицензии Яндекса - тоже ваша однозначность кажется сомнительной. Перечитайте, что ли, раз уж где-то услышали о существовании такого документа.
Я не опровергал ваше мнение. Я изложил взгляд на другую сторону луны :)
А другая сторона яндекса - как другая сторона луны, такая же темная :)

"не катит" было на счет того, что вы предложили взглянуть на вопрос "оценивает ли яндекс дизайн" вместо заданного в ветке вопроса "почему такая дрянь наверху" :)
Даже если там ссылок мильен, это не оправдывает яндекса, который говорит, что его задача - качественный поиск для пользователя (!). Для меня, как пользователя, тот сайт - кошмар. А висит в топе. Нестыковка :)
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 12:57
я собственно почему все это запостила. Обсуждать этот вопрос с оптимизаторами смысла нет - не потому, что я их не уважаю, а потому, что все варианты ответа заранее известны :) Я наивно считала, что раз клуб организован яндексоидами, они там собираются читать записи, обращать внимание, давать советы, ну хотя бы какую-то позицию по поднимаемым запросам выражать. Видимо, я ошиблась. зато позицию яндексоидов можно найти в куче других мест. Например, они осуждали линкбомбинг, потому что это портит качество поиска и может заставить пользователя уйти искать у конкурента. Аналогично с этим сайтом. Ну что подумает человек, видя его на первом месте? Еще яндексоиды много рассказывали о статыщах мильёнов факторов, которые умеет выделять и учитывать Матрикснет. Послушаешь это всё, проникнешься, задашь запрос - а там в топе сайт, вытащенный тупо ссылками с УГЦ. Ну и где все остальные факторы?
Правда ваша.
Только традиционный вопрос - а что делать-то?!
Яндексу кажется плювать на все эти прения здесь.
Хотя, вот мужчине вчера вроде помогли. Как думаете?
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:03
я думаю, все-таки имеет смысл тут писать. Потому что у разных людей в Яндексе разная работа :) одни возятся с блогосферкой, стимулируют активность, постят фоточки лося на картах, короче, SMМ. А другие читают иногда отзывы и принимают иногда во внимание. Я это знаю совершенно точно.
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 12:44
о "пиаре" с моей стороны РБС может только мечтать :)) но сайт их мне как-то все-таки более релевантным запросу кажется, чем этот народовский вирусняк
Мысль понятна, просто выбрали вы слишком крупную компанию :)
Че-то вот прочитал два раза...хм..а проблема-то в чем?:-) Ботва какая-то))) *** Особенно порадовало про "сайты для сеошных целей"... Ёпт, да 90% сайтов в Топе стоят именно с помощью сео и хорошо. Хлама сейчас почти не видно в выдаче.
На самом деле, она там отнюдь не из за народа - из покон веков на этот сайт ссылаются различные форумы, блоги что бы показать как нельзя делать сайты.
На самом деле, есть еще один такой мега гигант - студия Антула)
Lyudmila Kudryavtseva
7 апреля 2010, 13:00
ааа! это супер :)
А по поводу трастовости, вот пример. Супер не популярный запрос "10 фишек youtube о которых вы даже не знали"  в первые появился тут (поверьте мне на слово:) )
но яндекс считает немного по другому
Lyudmila Kudryavtseva
7 апреля 2010, 14:27
ну что поделать, первоисточник при ранжировании не особо важный фактор, наверное
Иронизируете? :)
Яндекс кичится своим "поиском исконности", то бишь самого первого источника.
При этом это даааалеко не всегда так.
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 12:42
что означает "кичится"? отдельные специалисты в Яндексе хотели бы хорошо искать первоисточники, но и они, и все остальные, понимают, что к качеству поиска это имеет весьма косвенное отношение. Пользователю нужна информация, ему-то всё равно, получит он ее с сайта, опубликовавшего первым или стопервым. второе, что они понимают - что поиск первоисточника технически весьма сложен, и "кичиться" тут кому-то чем-то вообще не приходится. В принципе, у Яндекса действительно поиск оригиналов лучше всех, но это относительный показатель, а не абсолютный
:))) "отдельные специалисты в Яндексе хотели бы хорошо искать первоисточники" - вот это блестяще!
Так и вижу тексты-близнецы:
"отдельные специалисты в ГАИ хотели бы честно работать"
"отдельные специалисты в Госдуме хотели бы хорошо писать законы"
"отдельные чиновники хотели бы хорошо искоренять коррупцию"
:)))
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 12:58
ну будет вам. Если чего-то в Яндексе хочет младший помощник главного асессора - на это можно не обращать внимание. А вот когда озабоченность оригиналами демонстрирует Сегалович (он демонстрирует, ага) - это совсем другая вероятность результатов.
Что уж, пошутить нельзя? :)
Да и как яндекс без шуток воспринимать? :)))

А Сегалович похоже только по миру ездит да на семинары прошвырнуться не дурак, чтобы че-нить презентовать.
Если по существу, то пользователю вовсе не все равно, "получит он ее с сайта, опубликовавшего первым или стопервым". До стопервого пользователь не дойдет, а потому информацию не получит, а потому пойдет в библиотеку или станет звонить в 09 - смотря что ищет :)
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:00
да нет, стопервым не в яндексе, а стопервым перепостившим текст, если в Яндексе он вылезет первым.
ну вот правда, вам, когда вы что-то ищете и находите, первоисточность важна?
она может быть важна в новостях, и то скорее специалистам. а если это энциклопедическая статья или рецензия на фильм?
Ах, в этом смысле? Ну, конечно не очень-то важна.
Мне важно, чтобы подача информации была хорошо оформлена, чтобы источник информации был достаточно надежным и желательно еще, чтобы слова автора говорил автор, а не "мой дядя видал, как ваш барин едал".
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:10
чтобы слова автора говорил автор, а не "мой дядя видал, как ваш барин едал". ну вот последнюю проблему, видимо, проще всего решить именно путем преференций оригиналу. Потому что как еще?
Я не хочу никого пиарить, но лично меня устраивает новостной подход ленты.ру. Там всегда есть активные ссылки на источник новости и на имеющие отношение к новости сайты.
Имхо такие сайты должны висеть первыми по своим запросам. Пусть по новостным.
Яркий пример противоположности, сайт о рекламе Состав. Там печатают чужие материалы и даже не ставят туда гиперссылку. То есть ссылку ставят, но на себя же.
Вы здраво рассуждаете, но похоже вы сотрудница яндекса? ;)
Вот только статистики не надо. Нет более лукавой науки.
Как говорили у нас в академии, "между факторами корреляция есть, а вот зависимости никакой" :)))

Посмотрел один свой (в прямом и переносном смысле) канонический пример. В Яндексе первоисточник (при том, что он указан у меня) стоит на 6 месте, а мой сайт на первом.
Есть вас утешит, в гугле источник стоит на 7 месте :)))))
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:06
я сотрудница не Яндекса, а компании, которая его внимательно наблюдает, а высказывания всякие я запоминаю особенно старательно :)
статистика и исследования поведения пользователей - это все-таки разные вещи.
В наблюдениях за глубиной просмотра выдачи я не вижу особой почвы для ошибок - это ж не опрос...
у нас были свои исследования распределения кликов по позициям и страницам, но они достаточно давние; в ноябре на конференции Рамблер показывал свои свежие.
Про место работы я уже понял :)
Пр остатистику имел в виду тот график, чей поиск лучше :)
Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:21
а, ну там вообще без особых претензий
Если вы встречаете спам в выдаче, то лучше об этом писать в службу поддержки http://feedback.yandex.ru/?from=search
Lyudmila Kudryavtseva
7 апреля 2010, 14:03
я вот не нашла на странице выдачи ссылку "обратная связь", которая есть на других сервисах. Проглядела?
На странице выдачи есть сылка на раздел "Помощь". В службу поддержки пишут, если там не нашлось ответа, соответственно, поэтому и ссылка находится в хелпе.
а у вас нет мнения
B-) очень интересно.

безграмотный поток сознания
вам не кажется что у вас ЧСВ ?

на который можно разве что "ложить" :)
ложить можете на всё что угодно, мне плевать на вас то собственно ;)

дальше по сути.

интересно, как это согласуется со статистикой, что даже на третью страницу выдачи заглядывает крайне незначительный процент пользователей, да и то только при поиске по запросам определенного типа, по которым имеет смысл сравнить как можно больше источников (предложений). В моем же запросе нужен один-единственный ответ.

а не глупо ли это? если человек ищет ответ на интересующий его вопрос, то он явно не всегда хочет увидеть только один ответ. Более глупой мысли я ещё не встречал

Опять грубое невежество человека, который либо не был ни на одном мероприятии и не читал ни одной статьи про Яндекс, либо просто ничего в голове не задерживает.

^^ Я работаю seo-оптимизатором уже более 4 лет и довольно успешно и вы мне будете рассказывать что я ничего в голове не задерживаю и не читал статьи про яндекс? ладно, пусть будет по вашему, вы судя по всему девушка, поэтому простительно многое.

Насчёт нарушения лицензии Яндекса - тоже ваша однозначность кажется сомнительной. Перечитайте, что ли, раз уж где-то услышали о существовании такого документа.

всё таки ЧСВ 100%, не смотрите на всех как на говно, посмотрите на себя сначала. Докажите обртное что они грубо нарушают лицуху.



Lyudmila Kudryavtseva
8 апреля 2010, 13:34
ну еще бы не ЧСВ - на таком-то фоне :))
seo-оптимизатором уже более 4 лет

Точно? -))))))