Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какие доводы сторонников и противников норманнской теории кажутся вам убедительными?

ИсторияПолитология+3
  · 8,2 K
Историк-аспирант, лектор, специалист по Допетровской России https://vk.com/com_pour_his  · 6 дек 2021
Не очень нравится тезис о том, что "норманнская теория существует только в умах антинорманистов". Да, конечно, все теории появляются в головах. Однако монолитная "дискуссия" норманистов и антинорманистов не является таковой, так как в разные эпохи отражала интеллектуальные потребности исторической науки по-разному. И подход к материалу, центральные темы конкретной эпохи определяли общий взгляд на проблему.
Так например в XVIII-XIX веках дискуссия в истории разворачивалась сугубо вокруг происхождении Рюрика и не более того. Известные нам немцы Байер, Миллер и Шлёцер отстаивали скандинавское происхождение князя, что не очень укладывалось в политическую повестку государства, активно воевавшего со Швецией. Поэтому подход М.В. Ломоносова, отождествлявший "варягов-россов" со славянским племенем, проживавшим между Вислой и Двиной, нашёл поддержку у власти. Да, Ломоносов первым высказал мысль о том, что на территории Руси ещё до призвания существовали государственные образования. Однако вопрос о процессе формирования Древнерусского государства в то время не стоял столь остро, поэтому обе стороны по сути не отвергали того факта, что именно "варяги" основали русское государство.
В XX веке дискуссия о началах Руси разгорелась вновь и совсем с другого фокуса. Теперь ученые пытались решить вопрос является ли приход Рюрика поворотной точкой в основании русской государственности. Советские антинорманисты отстаивали тезис о невозможности привнесения государственности извне, а норманизм рассматривался как направление буржуазной науки.
При этом объединять имперскую и советскую дискуссию в одно целое (и проследить преемственность) не очень получается, ведь некоторые советские "антинорманисты" окажутся, в дореволюционных категориях, чистыми "норманистами". Тот же Б.А. Рыбаков, убежденный в автохтонности славянского населения, признавал скандинавское происхождение Рюрика и отождествлял его с ярлом Рёриком Ютландским.
Даже в постсоветской исторической науке, нет-нет, а происходит поляризация точек зрения по этому вопросу. Хотя, казалось бы, уже всё обсудили. Так в работах Р.Г. Скрынникова, В.Я. Петрухина и М.Я. Геллера формирование Древнерусского государства понимается именно как деятельность варягов в Восточной Европе. При этом роль в этом процессе славянских племенных объединений ("славиний") особо не воспринимается. С другой стороны, популярность вновь набирает мнение о том, что варяги не были скандинавами - это утверждают А.Н. Сахаров и В.В. Фомин, не учитывающие данные археологии. Однако ещё же есть В.В. Седов, который делает тот же самый вывод, но уже сугубо на археологических находках и без учёта лингвистических исследований.
Так что всё так или иначе движется по спирали, даже актуальные темы в исторической науке. Лично мне по понятным причинам представляются убедительными современные трактовки "призвания варягов", которые признают скандинавское происхождение Рюрика и его роль как основателя династии, но отрицают возможность влияния отдельной личности на процесс развития государственности.
Исторический лекторий и авторский блогПерейти на vk.com/com_pour_his
1 эксперт согласен
Какие доводы сторонников и противников норманнской теории кажутся вам убедительными? - например, при покупке картошки?
Бог Царь Отечество  · 19 окт 2021
Если под норманнской теорией подразумевается создание Древнерусского государства или городов скандинавами, то это просто глупость, в которую даже скандинавы мало верят. Влияние ромеев-греков было несравнимо больше, но им никто не приписывает подобных заслуг. Но присутствие скандинавских "солдат удачи" в Древней Руси - тоже факт. У них уже был опыт службы по найму в... Читать далее
Под норманской теорией всегда подразумевается комплекс неполноценности антинорманистов. Норманской теории в... Читать дальше
Программист  · 18 окт 2021
Норманская теория существует только в головах противников норманской теории. Такой вот "парадокс". Ничего странного нет в том, что союз пяти племён, из которых, кстати, только два были славянскими, призвал третейского судью со стороны, и, кстати, до времён Грозного Новгород и Псков сохраняли определённую самостоятельность, то есть варяги не стали хозяевами тех... Читать далее
3 эксперта согласны
Автор написал нам:"союз пяти племён, из которых, кстати, только два были славянскими, призвал третейского судью со... Читать дальше
Врач,учитель Животноводство,здоровье,вакцинация,история  · 18 окт 2021
Не знаю почему вокруг норманнского вопроса уже не одно столетие ведутся такие жестокие баталии, на мой взгляд он не настолько уж актуален.Есть вопросы поинтереснее,однако попытаюсь ответить: 1. Что касается собственно норманнской теории,то всё наше летописание прямо говорит о том что варяги это скандинавы. Это уже достаточно убедительно на мой взгляд.Например Нестор в... Читать далее
2 эксперта согласны
В северных областях России до сих пор красивое, светлое, просторное место называют словом "русь":))). Странно, что... Читать дальше
Свидрицкая Наталья, писатель. Образование: филолог и юрист. Увлечение: история, изобразите...  · 20 окт 2021
Главный и решающий довод противников норманнской теории такой: государство Русь возникло на 100-200 лет раньше, чем государства Норвегия и Швеция. Я пока не слышала никого, кто логично объяснил бы, почему норманны сначала создали государство славянам, и уже потом - самим себе:). Для меня, собственно, только одного этого довода вполне достаточно. Но есть и еще. В русском... Читать далее
1 эксперт согласен
Отличная аргументация, разумные тезисы
Бродячий наставник общества  · 6 дек 2021
Главный вопрос на который неспособны ответить антинорманисты - а в чем беда с призванием варягов на княжение? И самый крутой довод - КТО призвал варягов на княжение? Ну то есть это же кто-то собрался, обсудил внутри племени. Возможно, даже как-то проголосовали. Оценили своих - признали негодными. Провели переговоры с соседями - там же пять племен пришли, причем не все... Читать далее
> Возможно, даже как-то проголосовали. Оценили своих - признали негодными Что кстати получается косвенно влечёт... Читать дальше
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 25 окт 2021
С точки зрения теории пассионарности имеется понятие очага этногенеза. Такой очаг этногенеза был в Скандинавии с седьмого века. Это первичный очаг этногенеза. В Скандинавии того времени пассионариев было много и они, организовавшись в дружины, отправлялись мир посмотреть, себя показать. На начальном этапе был просто маршрут из варяг в греки. На маршруте были опорные... Читать далее
А почему это Святослав скандинав? Нету никаких оснований так считать.
Писатель, математик, к. т. н. Интересы широкие: литература, театр, музыка, история и...  · 22 окт 2021
Здравые доводы есть и с той, и с другой стороны. При этом никто не сомневается в существовании Рюрика, Игоря и др. князей. Вся дискуссия касается только одного, в сущности, незначительно эпизода - было ли обращение: придите, мол, княжить и владеть. С одной стороны - запись в летописи. С другой - наше естественное нежелание, чтобы у истоков отечественной государственности... Читать далее
Проблема вовсе не в происхождении династии Рюриковичей. Проблема в происхождении имени народа (руси), которое... Читать дальше
История, компьютеры, политика, рок-музыка  · 6 дек 2021
В суде принимаются решения на основе свидетельских показаний и улик (опечатки пальцев, оружие, кровь.. и т.д.), документы. Если подходить к норманнскому вопросу, то получается такая картина. На территории Северной Руси есть множество "улик" присутствия норманнов, особенно в Ладоге (клады, оружие, скандинавские вещи).. Так же "свидетельские показания". Арабские источники... Читать далее
История, компьютеры, политика, рок-музыка  · 30 нояб 2021
Никакого государства "норманны-варяги-викинги не создали. Призвание Рюрика и его дружины не означает, что они пришли создавать государство. Даже если Рюрик был "свеем", "даном" или еще каким-нибудь норманнским конунгом и что? Екатерина Великая, насколько мне изменяет память, была немкой. И тем более ее муж. Но это не значит, что Российская Империя была под "немецкой... Читать далее
Екатерина Великая была потомком князя Никлота. В её жилах текла и кровь Рюрика. Она была не немка, а онемеченная... Читать дальше