Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что станет с обществом, если лишить его денег?

Просто представьте: понятие денег напрочь отсутствует! Вот проснулись вы, и понятия не имеете, что такое деньги. Вы не знаете, что за пластиковые карты в вашем кошельке, для чего они. Вы не понимаете, зачем вы ходите на работу? ведь по сути, вы просто тратите свое личное время. Что такое магазин? Смешнее всего проснутся банкиры.
ОбществоБизнес и менеджмент+3
Юрий Варламов
  · 2,2 K
Финансы, бизнес, фондовый рынок, культура и искусство, дизайн, музыка, компьютерные игры  · 7 февр 2022  · vc.ru/u/1043704-ilya-chakov
Я бы сказал, что ничего хорошего из данной затеи не выйдет. Подобные идеи высказывались еще много лет назад, задолго до эпохи высоко развитых технологий и интернета
Для начала необходимо определиться с самим понятием денег
Деньги — специфический товар, служащий условной мерой стоимости других товаров и услуг, а также средством платежа и накопления
Сами деньги появились у человечества давным давно, правда тогда они имели совсем другой вид и сильно отличались от современных аналогов
Деньги можно классифицировать на:
  • Товарные (обеспечены материалом, из которого сделаны)
  • Фиатные/Символические/Декретированные (сделаны из материала, который не соответствует представленному номиналу)
  • Электронные (представлены в электронных платежных системах)
  • Кредитные (выражены в ценных бумагах)
Деньги выполняют следующие функции:
  • Являются мерой стоимости
  • Являются средством платежа и обращения
  • Являются средством сбережения и накопления
  • Используются в международной торговли
Теперь рассмотрим более подробно, почему отмена денежных отношений в современном обществе не представляется возможной. Если бы все люди жили, условно говоря, на каком–нибудь небольшом острове, и у каждого человека было бы свое собственное хозяйство, которое бы обеспечивало его всем необходимым, а следовательно у людей бы не возникало потребности в обмене, то, безусловно, в такой ситуации деньги по большому счету бесполезны. Однако все дело в том, что современная экономика полностью завязана на широком использовании разделения труда: мы потребляем продукты питания, пользуемся телефонами, ездим на автомобилях и общественном транспорте — все это сделано другими людьми. Они дают что–то нам, а мы — им, следовательно обмен происходит, благодаря чему и возникли деньги в качестве универсальной меры стоимости из–за неудобства бартера (обмена товара на другой товар)
Одним из ярких представителей идеи отказа от денежной системы является Жак Фреско. Я могу посоветовать посмотреть данный видеоролик, который в том числе более подробно объясняет, почему реализация его идеи не представляется возможной на практике
RÉSERVOIR MUSIQUE — Сообщество об исключительно достойной музыке и артистахПерейти на yandex.ru/q/loves/reservoirmusique
2 эксперта согласны
Ответ конечно верный, но я бы лично даже не стал отвечать на такие вопросы, связанные с какими то "утопическими"... Читать дальше
@Василий Никуличев, комментарий в духе пропаганды, но не экспертизы.
Вы говорите "невозможно" потому что не можете помыслить дальше своего "я" и представить отношения людей неэкономическими или нерыночными, где человек это товар.
@Vladimir Krivosheev, представить такие отношения можно. Но это чуть сложнее, чем "вы проснулись и понятия не имеете, что такое деньги".
Знаете, что я чаще всего вижу? (хоть на дзене, хоть в любой другой сети...) Косность мышления. Вот Вы получили высшее экономическое. Вам там рассказали, как устроена экономика. Вы пытаетесь на все смотреть через призму полученного образования, напрочь отметая воображение. Вопрос был не "можно/нельзя", а "что будет если". Прочувствуйте разницу. Отбросьте свои лекала. Включите воображение, в конце концов!
PS
Кстати, за копипасту в Вашем ответе, конечно, спасибо... только это не полное определение денег. Оно слишком узко и однобоко. Но не будем об этом, вопрос ведь был о другом =)
@Юрий Варламов, А почему это мы не будем " об этом" , если в вопросе фигурирует " это" ?
О чем вообще тут разговор, если понятия " деньги" ни автором вопроса не определено, ни кем- то ещё " в полной мере".. -??
А давайте начнем сначала: определение денег, плз..
Иначе : о чем .. базар ?)
Это базар) , а не разговор, если основа разговора не определена ..
@Вернигора Константин, ну хорошо... давайте дадим определения деньгам (не финансам) - сами понимаете, определение не одно. А потом, начнем рассматривать, что будет с обществом, если понятие денег в нем, в том или ином значении (определении), исчезнет.
Понимаете? Все равно, вопрос будет не в определении денег, а в том, к чему может привести их отсутствие. И заметьте: вопрос не в индивидуальном обезденеживании, а в общественном.
PS Уж не знаю, как Кью рассортировывает вопросы по темам, но я его задавал только в категории "Общество". А тут уже три категории "денежные" добавились... Будь моя воля, я бы все денежные категории заменил одной "Философией", ибо это ближе к тому, о чем я спрашивал...
@Юрий Варламов,
Филология же близка к философии.. А обеиони максимально близки к логике
событий..
Если верить Михаилу Задорнову, человеку связанному с филологией :
День - это активное время суток ,
Га - это ценность.
ДеньГа - это ценность активного времени суток.
Нынче активность ( добыча ) это
договора обмена .
-----
Итого: деньги - это договор обмена.
------
И это обьемлющее определение денег.
Всем остальным определениям оно не противоречит , ибо это формальное определение, а не определение содержаний формы.
----
Отсюда : дензнаки- это знаки договора обмена на каком- либо носителе, хоть на тапочках.., знаки выражающие догово и его подлинность.
Всегосударственный российский
договор обмена реальных товаров
на госдензнаки разрублен на рубли ..
Все получается , определение вполне внятное..
Так что определить можно , причем именно с философской точки зрения.
----
А теперь - как звучит Ваш вопрос всвязи с обьемлющим опрелелением денег:
" Что будет с обществом, если лишить его договоров обмена.."
Метаболизм тоже обмен.
И тоже не безмерный, биллирубин печенью "печатается" не без меры, а по некоему запросу и акцепту всех клеток ..
Я бы сказал, что технически суть вопроса звучит так : что будет , если лишить общество договорной меры обмена , эквивалент которой по сей день не найден.
@Юрий Варламов,
Нет, ещё не зачёт .)
Фараон , не знаю -какой ,- дал задание
жрецам описать Мироздание одним словом.
Те , подумав несколько месяцев или лет.., вывели такой вывод:
" Это слово : Мера"
---
Так какова мера или система мер , определяющих обмен без цифр на носителях ?
@Вернигора Константин, а попробуйте выйти за рамки парадигмы, где требуется обмен. Причем, такая система отношений давным давно существует! Просто на нее перестали обращать внимание. Там не требуется наличие меры, чтобы получать ресурсы. Но требуется адекватное отношение к участникам системы.
Что есть " адекватное " отношение ?
Адекватное какой мере ?)
Отношение - это математический термин.
Семейные отношения- математика ,
на самом деле.
Любовь , дружба - обмен в закрытой наглухо системе, ничего из нее нельзя обменивать с внешней средой, иначе это не любовь и не дружба , а торговля..но таки любовь , дружба - это обмен благами и нагрузками а адекватной
любви и дружбе мере "взаимоподмена".
------
Вот смотрите, если я Ваминеидркг, а так, - ближний, и меры , которую я должен Вам передать в оплату Ваших услуг не существует, то :
Как Вы смеете не разговаривать со мной, когда мне это нужно ??
Вы разговариваете, когда Вам вздумается, а не когда я решил, что мне это нужно..
А я должен взять то, что мне нужно без всякой договорной меры..
И это вполне адекватно Вашей безмерной системе " бери, что нужно"..
Ну, -мне на Вас в суд подать ?)
Вы же меня грабите во времени , не своевременно предоставляете то,
что мне нужно , что это вы ?))
Вы представьте : Вам регулярно поставляют вагон хлеба , но не вовремя.
Вы все время умираете с голоду, хотя окончательно вы бессмертны, умираете мучительно и только после этого приходит вагон с хлебом..
Нравится Вам такое ?))
Вот, яВам ничего не должен, ибо я сторонник обмена по договору : Вы - мне, только если я - Вам..
А вам деньги ( договоры обмена) жить мешают .
Потому Вы должны мне ,как земля колхозу уже, а я Вам не должен ничего..)
И это адекватно Вашим безмерны "правилам" ..
Видите , что будет , если не будет мер обмена ?
Если денег не будет - будет безусловный базовый доход. Это приведет к определенной (непонятно, на сколько лет) стабильности в нищете и прессингу со стороны захвативших власть и ресурсы, к деградации общества. Потом снова неизбежно развитие по спирали, возможно, через революции. Или же тихое угасание населения планеты.
@Никк Никк, что ещё за базовый доход ?
Доход зерна , навоза - чего доход ?
Тоже мне...Бином Ньютона... Жить без денег.... Трудодни!!!
@Геннадий Рубцов,
За самолет трудоднями рассчитываться?
Деньги - это договор обмена.
Дензнаки - знаки договора обмена на носителях.
Лишить человека дензнаков можно, но нельзя лишить его денег.
Если лишить людей дензнаков, то будет известно что: натуральный обмен.
Строй государственного управления трудом: феодализм или махровое рабовладение.
Средство государственного ( принудительного) управления
трудом - плеть и надсмотрщик.
Лучше б вопрос был: как лишить человека возможности остаться без дензнаков?
Вот так:
Стоимость = цена + кредит от клиента госбюджету.
"Деньги — специфический товар, служащий условной мерой стоимости других товаров и услуг, а также средством платежа и накопления"
------
Если речь о дензнаках , то пора переписывать определение.
Потому что все происходит во времени .
Стоимость одного и того же товара во времени изменяется , потому как у интервалов хранения, поставки, реализации,в т.ч. ожидания платежеспособного спроса , интервала изготовления , даже у своевременности есть стоимость. Вполне реальная.
----
Стоимость это дензнако*время.
Время накопления недостающего
( в том числе отчужденного в оплату товара) платежного средства.
Это время отражает наложение скоростей регенераций четырех ресурсов экономики:
1. Общее платежное средство.
2. Сырье в доступе.
3. Потребление.
4. Производственный труд .
Наложение скоростей..
Потому - одна лишь сумма
средства не может выразить
стоимость .
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Николай Волков, хозрасчёт - это : " я тебе не заплатил, а ты мне не плати ?" ))
Автор книги "Как остаться инженером в век искусственного интеллекта"  · 9 февр 2022
Что станет с обществом без денег - изучайте историю России в период с октября 1917 по март 1919 года.
За тридцать месяцев большевики полностью развалили экономику огромной страны.
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Изучаю историю. Любитель психологии. Нравится помогать людям. Интересуюсь философией...  · 9 февр 2022
Давайте порассуждаем! Есть, конечно, в истории такие примеры весьма неудачные. Социализм всё-таки.. ну да ладно. Не буду я мыслить исключительно со знанием истории, а подумаю как обычный, понятия не имеющий человек. Идея на самом деле интересная. Но если люди не будут понимать, зачем ходить на работу, то они и не будут на неё ходить. Что им дадут взамен? Спасибо скажут... Читать далее
Медицина юриспруденция история педагогика . Кандидат медицинских наук, хирург...  · 8 февр 2022
Возврат к натурально-меновому хозяйству. Что-то подобное уже проходили при обесценивании рубля в 90-е, когда выдавали зарплату продукцией и народ обменивался. Вспоминаю гонорары колбасой. Работать придётся все равно, хотя бы на селе, чтобы было чего в рот положить. Но деньги это универсальный посредник, без них необходимы те, кто возьмет на себя такую функцию, всякого... Читать далее
Спорный вопрос по поводу возврата к деньгам. Деньги упрощают обмен. Но они же позволяют и спекуляцию. В итоге... Читать дальше
Лучший
Информация отсутствует  · 8 февр 2022
Оставив при этом всё прочее без изменений - сохранится курс на выживание (имея в виду выживание одних другими, поскольку "всего на всех не хватит", "а ты добейся" и ещё целая гора подобных действующих установок, вколоченных в массовое сознание, сделают своё дело раньше коллективного разума). Деньги служат инструментом реализации (имущественных) возмездных отношений... Читать далее
Много хороших слов.
Модель , плз..
Коммунист, филантроп, гуманист  · 8 февр 2022
Почитал я тут, и как вы отметили, смешнее всего наблюдать будет за банкирами. Так же как смешно наблюдать за ответами авторов, которые живут за счёт финансовых спекуляций. По существу, отказ от денег когда нибудь произойдёт, но не раньше, чем весь мир сделает переход на плановую децентрализованную экономику, и не произойдёт полная автоматизация промышленности. Если... Читать далее
Спасибо за ответ =)
Инженер путей сообщения – строитель  · 19 нояб 2021
Это называется «коммунизм». Такой строй нам обещали к 1980 году. В Америке — не раньше 24 века. Правда, там это не называют «коммунизмом», но денег нет, все работают ради пафоса и телепортация по талонам, если кто не стибрил портативный телепортатор.