Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В России есть вообще нормальные либералы? Не левые, не либертарианцы, а нормальные либералы без причуд?

ОбществоПолитология+2
Александр Соболев
  · 122,3 K
Социал-демократ; экономика, социология, политэкономия, регионализм, гендерное равенство  · 6 янв 2021  ·
genderrussia

А что не так с левыми либералами, если либерализм изначально возник в левом русле и под лозунгом “Свобода, равенство, братство”, который впоследствии социал-демократы подправили в “Свобода, равенство, солидарность”?

Левые — это не только социалисты с коммунистами, тем более что и те и другие против частной собственности и даже некоторых личных свобод.

Левые — это необязательно сторонники жёсткой руки, авторитаризма и агрессивного вмешательства государства в различные институты вплоть до полного (тоталитарного) контроля над ними и национализации независимых игроков.

Левые — не значит, что против рынка.

Чем плохо умеренное присутствие государства, особенно если учесть, что государство — это организация и кооперация наёмных менеджеров, которые несут ответственность перед налогоплательщиками? Государство не ООО.

Или вы свято верите в невидимую руку рынка, которая всех рассудит?

Поздравляю. Вы заблуждаетесь. Так не бывает. Даже в цитадели мировых свобод, США, в трудный момент включается государство и напоминает про равенство возможностей, которое оно должно обеспечивать — затем, собственно, оно и создано в рамках демократии.

Так было во время Великой депрессии в Штатах, когда президент Ф.Д. Рузвельт принял ряд авторитарных по сути мер и социальных гарантий. чтобы предотвратить кадровый и экономический коллапс.

Так произошло и в ковидном 2020-м, когда в развитых странах правительства стали субсидировать граждан из-за локдауна, чтобы национальные экономики не накрылись тазиком в связи с падением спроса, а потерявшие работу люди не вышли на улицы.

У любой свободы есть границы — а с ними и контуры ответственности. Твои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы других. Ответственность — она же не только личная и священная индивидуальная только за себя (и тех. кто с тобой одной крови), но и гражданская, корпоративная — через осознание своей связи и солидарности с другими персонами/юридическими лицами.

Анархо-либерализма с торжеством абсолютных свобод не существует, он ведёт к состоянию failed state, выражаясь политологическим языком, несостоявшегося государства, для которого характерны неравенство, междоусобицы, насилие, теневая экономика, олигополия и другие непотребства, которые потом очень трудно преодолеть.

Государство необходимо для выражения интересов общества, для нормализации социальных и экономических отношений.

Потому что свободы — это замечательно, но возможности у людей и экономических акторов изначально не равны, как, впрочем, и потребности, если с этим ничего не делать.

Даже если взять пресловутый бизнес, то инвестклимат и величина рынка зависят от конкретного региона страны. Даже 15-миллионная Москва в этом смысле очень неоднородна.

И, скажем, если не будет антимонопольной службы, то ты ни в жисть не откроешь продуктовый магазинчик в 200 метрах от торговой точки федеральной сети, даже если станешь продавать товары на грани рентабельности.

Проблема в том, что и за государством с регулирующими органами нужен... общественный контроль. Со стороны граждан — избирателей и налогоплательщиков. В противном случае оно утрачивает свой первоначальный смысл. Если государство отвратительно и туманно перераспределяет финансовые (налоговые и другие) потоки, то с него всегда можно спросить.

И нормальные либералы — не знаю, что вы вкладываете в это — как раз и выступают за общественный, гражданский контроль и другие демократические механизмы, которые ограничивали бы полномочия как государства, так и участников экономического процесса.

За адекватное налогообложение (с дифференцированной, прогрессивной шкалой) и его прозрачный контроль.

За инклюзивную среду и стремление к равенству возможностей.

За достойный уровень жизни по умолчанию для каждого гражданина. (А не за нищенские пенсии с зарплатами.)

За...

Впрочем, популистов и среди либералов хватает на обоих флангах. Которые из года в год скандируют одно и то же, иногда — понятное только им и узкому кругу соратников, но не широкой публике.

...

И кого в России нет, так это левых либералов — их тут драматически мало. О причинах этого рассказывал в других постах сообщества.

---

А вообще вот подробный ликбез про либерализм и не только: https://knife.media/political-spectrum/

Про мир без границ и наше место в нём, про людей — в канале “Мужчина размышляет”Перейти на t.me/genderrussia
Главная беда наших либералов в том, что они не могут (и не хотят) объединиться в единую партию с единой тактикой и... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 14 авг 2020
Конечно есть. Только каждый либерал сражается за конкретную идею именно своего либерализма. У каждого либерала есть свой индивидуальный план "как изменить мир, отказавшись от традиционного".  Удачные проекты "либералов" получают авансовую поддержку (ну вроде Грефа у нас или проекта Гиперлуп у них), но одновременно и критику, если нет быстрой отдачи. Самые удачливые... Читать далее
Добрый человек,знаю английский,латышский,немецкий,итальянский и русский,хорошо знаю истори...  · 18 сент 2021
скажу так,их много,но проблема в том что современный диктатор закрыл политику как "раздел" для народа,единственные кто остался и то лояльны диктатору. в России нужно было признать давным давно нет демократии,люди никогда в жизни не знали о ней,во время монархии прав не было,все революционеры были либо иностранцами,либо научены революционерами,после развала СССР были... Читать далее
имею профессиональное историческое образование.   · 27 окт 2020
Тут вспоминается старое высказывание, что нормальных людей, в принципе больше чем идиотов, но идиоты лучше организованы. Вот и с нормальными либералами так же. Они, конечно же, есть, но они разобщены и дезорганизованы, их голос теряется на фоне общей какофонии идиотизма, потому создается впечатление, что их нет. И, увы, в нынешней ситуации это положение изменить... Читать далее
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 5 мар 2020

Конечно, есть. Просто либералов в России путают с американскими агентами, задача которых из России сделать зону хаоса. У либералов цели другие. Это благополучие России, а не развал.

в России есть все - и либералы и демократы ... одних Путин "замочил в сортире", а другие сидят тихо, поджавши хвост

Программист. Естественные науки, военно-морской флот, экономика и политика.  · 17 сент 2021
А кто вам сказал, что это всё «ненормальные» либералы? Либерализьм по изначальному смыслу этого слова — это примат прав и свобод личности над правами различных сообществ — государств, партий, организаций. Изначально либерализьм преследовал вполне благородную цель — защитить личность от [негативного] вмешательства государства в её жизнь. Со временем выяснилось, что посл... Читать далее
Практик-реалист, в возрасте.  · 31 июл 2020

Есть. По моему мнению, это Максим Кац, Валерий Соловей и Дмитрий Потапенко. У всех перечисленных сочетание трезвого ума, твердой позиции и практицизма.

кац запятнал себя связями со змагарами

Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь политикой, поэзией и религией.   · 26 февр 2021
Я так понимаю, что Вы согласно современной классификации имеете в виду правых консерваторов, то есть людей, выступающих за свободный рынок, но считающих необходимым ограничивать личные и политические свободы человека, то есть не одобряющих всеобщее избирательное право, политкорректность, однополые браки, феминизм, ювенальную юстицию и т.п. Да, такие люди есть. Из самых... Читать далее
ЛДПР жк. Они так и называются. Либеральные демократы.
Пенсионер. В прошлом инженер-экономист (сфера деятельности автотранспорт - по первому...  · 1 окт 2021
Встречный вопрос. А что такое в понимании вопрошающего - нормальный либерал? Икона, образ "святого либерала", святой от либерализма, на которого всё либеральное сообщество должно молиться, бить ему поклоны и следовать его заветам, под него "себя чистить и плыть в светлое либеральное будущее дальше"... Кто или что? И конкретно где: в Смоленской или Тамбовской... Читать далее
Оканчиваю вуз, интересуюсь психологией с недавних пор.  · 12 янв 2022
Столько ответов, но никто почему-то не написал, что единственный нормальный - это Понасенков Евгений Николаевич. Личность очень многогранная. Да ещё и поёт!
Понасенков... У человека свое мнение, это видно, но в политику я бы его не пускал