Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что такое время? Есть ли у него источник? Оно существует отдельно от нас или мы же его придумали?

ФизикаАстрономия+2
Лука Иваныч
Метафизика
  · 27,8 K
учитель химии и физики, кандидат химических наук  · 5 янв 2022
с понятием "время" стало много путаницы с легкой руки популяризаторов сначала механики Ньютона (которая ввела понятие "абсолютного" времени Вселенной, ни на чем не основанное понятие), а потом механики Эйнштейна (который вместо времени стал использовать "световой путь", а потом еще уравнял в правах этот световой путь с четвертой координатой пространства).
Между тем, 5000 лет подряд ЛЮДЯМ БЫЛО ИНТУИТИВНО ПОНЯТНО, что такое время. Время испокон веков измеряли ПЕРИОДИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ (ЧАСАМИ).
Люди обнаружили, что в мире все периодические процессы точно пропорциональны друг другу. То есть, измеряя интервал времени между событиями одним периодическим процессом (часами), и получив, к примеру, число 10, мы в результате измерили его ВСЕМИ ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ В МИРЕ.
Таким образом, время это МЕРА ИЗМЕНЕНИЯ измеряемая периодическими процессами (часами).
Таким образом, время это МЕРА ИЗМЕНЕНИЯ в наиболее общем смысле слова, измеряемая периодическими процессами (часами), а перемещение в пространстве это составная часть перемещения во времени.
Ход времени можно ассоциировать с ВНУТРЕННИМИ ПРОЦЕССАМИ в физических телах и веществах. Независимо от того, перемещается ли тело как целое, но раз оно существует как УСТОЙЧИВАЯ СОВОКУПНОСТЬ ЧАСТИЦ, значит, эти частицы взаимодействуют, не разлетаются в стороны, а периодически возвращаются к исходному положению. Но если при этом они слегка и все согласованно еще и перемещаются в каком-то направлении, то есть макроскопическая составляющая этого движения, образующего тело, движение тела как целого в пространстве.
Таким образом, ВРЕМЯ - ЭТО МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ, КОТОРОЕ ОБРАЗУЕТ УСТОЙЧИВОЕ С НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО ИЛИ ЧАСТИЦУ.
Цитирую: "...5000 лет подряд ... Люди обнаружили, что в мире все периодические процессы точно пропорциональны... Читать дальше
@Serge Zubov, ну, так поэтому и применяют не понятие времени (в котором учтена только ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процесса), а понятие момента количества движения (тогда учитываются длительность, направленность и напряженность, то есть, в последнем случае энергия).
Суть моей сентенции в первую очередь в том, что идея "опространствливать" время - это нововведение последних трех столетий развития европейской мысли. Прежде, чем Ньютон и Галилей не начали рисовать "диаграммы движения", никому и в голову не приходила нелепая идея считать время еще одним измерением пространства.
Существует-то и развертывается окружающий мир в нашем восприятии ВО ВРЕМЕНИ, а в пространстве мы условно его располагаем, и то, в каких-то конкретных масштабах и временных интервалах.
Всякий "предмет" это процесс.
Но диаграммы позволили использовать удобные мат. модели, потому и закрепились в массовом сознании.
Так же, идея ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ПРОМЕЖУТКОВ ВРЕМЕНИ 5000 лет подряд была очевидна людям (во всех сказках всех народов, когда герои расстаются, до СЛЕДУЮЩЕЙ встречи у них проходит неодинаковое КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ). Ребенку тоже сначала кажется, что если два человека расстаются и потом встречаются, у них времени не одинаковое количество проходит. Его к идее общего для всех времени приучать специально требуется с помощью часов.
Психологическое-то время идет неравномерно.
А во времена Ньютона часы появились на каждом углу, люди стали жить по заводскому гудку, дилижансы ходить по расписанию - и людям привили идею об абсолютном времени.
А потом Эйнштейн заново открыл, что время относительно, его ход зависит от состояния движения (так время это и есть движение, естественно, должен зависеть)и у каждой системы свое СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ. Европейцы этому удивились, а азиаты и другие народы, не затронутые европейской цивилизацией, удивлялись, чему тут удивляться.
Короче, если время понимать не как какую-то воображаемую координату (а потом ломать голову, как в эту схему запихать такие свойства времени, как насыщенность (куда девать энергию и энтропию), направленность (как схему согласовать с необратимостью процессов во времени), свободу воли (а из схемы получается детерменизм)...
а ПРОСТО КАК МЕРУ ВСЯКОГО ДВИЖЕНИЯ, то...
"нет ничего проще времени", как писал Клиффорд Саймак.
Все сложности в наших головах.
Бардак у нас не в клозетах, а в головах...
@Олег КороткихБардак у нас не в клозетах, а в головах... - всегда приятно побеседовать с широко эрудированным человеком, я тоже М.Б. частенько чешу на афоризмы.
Вот только субъективное восприятие времени и объективная (физическая) относительность хода времени (по Пуанкаре, Лоренцу и Эйнштейну) - это (как говорят одесситы) две большие разницы. Например, значительное (многократное) увеличение "жизни" релятивистского мезона в коллайдере, либо в КЛ, по сравнению с "холодным" мезоном той же "марки" регистрируется бесчувственными детекторами соответствующей аппаратуры, независимо от наших ощущений. Также, как pH кислоты (к примеру) не зависит от наших вкусовых рецепторов. Иначе и физика и химия как науки ничего не значили бы - единственной наукой была бы психология.
@Serge Zubov, субъективное восприятие зависимости хода времени от психического и физического напряжения не могло бы возникнуть, если бы в его основе не лежали объективные свойства элементарных актов биохимических реакций.
Поскольку момент количества движения (наиболее общая трактовка движения, то есть, ВРЕМЕНИ) это произведение энергии на временной интервал, то изменение средней энергии на микроуровне изменит и характеристическую частоту тех биологических часов, которые измеряют субъективное время.
Что касается зависимости среднего времени жизни мезона, или еще других экспериментов в коллайдере - это современность, прямые доказательства преобразований Лоренца. Которые делают ненужными косвенные рассуждения Эйнштейна (у него-то был всего один эксперимент). И тем более его фантастические трактовки с четвертым измерением.
По здравому смыслу тот же мезон - это периодический ПРОЦЕСС. Этот процесс происходит СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА, если мезон мы наблюдаем покоящимся. Если мы его наблюдаем движущимся, то скоростей, условно, две: первая - вектор скорости в пространстве в выбранных нами масштабах, второй - тот процесс, который "создает" мезон в нашем восприятии. Перемещение в пространстве - СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ перемещения во времени. Поэтому вектор скорости света (гипотенуза) будет раскладываться, условно, на два: вектор скорости в "пространстве", и сократившийся вектор той броуновской скорости, которая создает мезон (собственное время мезона).
Если не придерживаться заблуждений 17 века об "абсолютном времени", а считать "время" мерой периодических процессов (а все предметы это периодические процессы), то очевидно, что при движении в пространстве скорость собственного времени уменьшится.
Можно и без мезона: берем любой периодический процесс (вращение, например), со скоростью С, при перемещении в пространстве, чтобы результирующая скорость осталась С, придется вращение замедлять.
Для вывода этих закономерностей никакие фантазии Эйнштейна про четвертое измерение НЕ НУЖНЫ.
@Serge Zubov, хотелось бы верить, что "время мы придумали", и что мы бессмертны...
Увы, это не так. Никак иначе, кроме как "во времени", невозможно описать происходящие в мире события. Нет времени = мы уже умерли. Нет времени = не Космос, а Хаос, нет законов природы (невозможно описывать с точки зрения причин и следствий).
Если посмотреть на квантовом уровне, то существует самая фундаментальная СРТ симметрия (античастицы это частицы, отраженные в зеркале и с противоположным ходом времени). И существуют процессы, симметричные во времени (электромагнитные, сильные взаимодействия). Всего один (слабые взаимодействия, ответственные за рождение и исчезновение элементарных частиц) - во времени НЕСИММЕТРИЧЕН. Он жен несимметричен по веществу и антивеществу.
Поэтому, ответ такой:
1) Время объективно, это мера движения вообще, и оно необратимо.
2) Несимметричность мира по направлению времени связана с процессами слабого взаимодействия, и другая сторона этой несимметричности - несимметричность мира по веществу и антивеществу (антивещества нет в заметных количествах).
@Олег Коротких, Вы не вполне в теме, о которой рассуждаете:
  1. фантазии Эйнштейна про четвертое измерение - вообще-то автор этих "фантазий" (т.е. концепции четырехмерного пространственно-временного континуума) математик Минковский; а Э. - автор широко известной ф-лы E=m*c/\2 - она вызывает у Вас возражения?
  2. По здравому смыслу тот же мезон - это периодический ПРОЦЕСС. Этот процесс происходит СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА, если мезон мы наблюдаем покоящимся. - Простите, но это суждение не имеет ни капли здравого смысла, т.к. противоречит не только общепринятой теории (это бы ещё куда ни шло) но многократной экспериментальной практике: мезон - не процесс, а материальная элементарная частица (точнее класс "среднемассовых" частиц - пионы, каоны ...), наблюдать его покоящимся - в принципе невозможно, только в свободном полёте, либо медленном (нерелятивистском) либо быстром (релятивистском) - где и наблюдается пресловутая разница времени его "жизни". Причём, не по субъективным ощущениям, а по объективным данным регистрирующей аппаратуры.
@Олег Коротких: ...существует самая фундаментальная СРТ симметрия...1) Время объективно, это мера движения вообще, и оно необратимо...2) Несимметричность мира по направлению времени... - Вы не заметили, что в одном комменте противоречите себе же!
Да существует изящная СРТ-теорема - математически безупречная, но ... она бьётся одним самым весомым козырем: Принцип Детерминизма, поставив который под сомнение, неизбежно получим "эффект бабочки".
Физика, математика, психология  · 4 янв 2022  · askanswer.ru
Время в классической физике является фундаментальной физической величиной продолжительности. - Единица измерения (СИ) -секунда. - Секунда измеряется в терминах излучения, создаваемого атомом цeзия-1ЗЗ. Скорость, время и расстояние — физические величины, взаимосвязаны процессом движения. t=S/v (при равномерном движении). Первое осмысление времени возникает у Августина... Читать далее
Askanswer Q&A - сайт вопросов и ответов!Перейти на askanswer.ru
1 эксперт согласен
Возможно, автор имел в виду Специальную теорию относительности, которая показала органическую связь пространства и... Читать дальше
Образование: физика высокотемпературной плазмы, к.ф.м.н. Также интересуюсь электроникой, п...  · 8 янв 2022
Чтобы приблизиться к пониманию времени, нужно постараться абстрагироваться от привычных представлений о "течении" времени, о настоящем, прошлом и будущем. Вот, есть такая штука - Вселенная. В ней есть материя, которая может принимать разные формы. Это может быть газ, свет, камни, плазма и т.д. Еще во Вселенной есть события. Я специально не сказал "происходят" события... Читать далее
Александр, если у Вас есть своё представление времени и пространства, можете ли Вы описать (хоть очень грубо) прост... Читать дальше
Технарь по образованию. Благотворитель по призванию.  · 18 янв 2022
Время - это понятие более философское, отражающее скорость и меру изменения вещей (событий... бытия...). Тут необходимо дополнить, что все происходящие изменения (будь то появление, рост, развитие или деградация чего-либо) однонаправлены, поэтому и время не имеет обратного хода. Источником времени (как мерой изменения) является человеческое абстрактное мышление и сама... Читать далее
> Источником времени (как мерой изменения) является человеческое абстрактное мышление и сама природа. человеческое... Читать дальше
учитель химии и физики, кандидат химических наук  · 5 янв 2022
Время Вы не придумали. Вот пространство придумали. А без времени своего собственного существования представить не сможете, и без времени нет никаких "законов природы". И четвертое измерение в теории относительности придумали: это мысленная операция по воображаемому распутыванию "клубка времени" движущегося объекта в воображаемую линию. Опространствливание времени -... Читать далее
1 эксперт не согласен
Ответ противоречит Специальной теории относительности и, например, тому факту, что в часы спутников GPS вносятся... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбитель.   · 31 июл 2022  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
По моему скромному мнению с точки зрения банальной эрудиции, источником времени в часах, компьютерах и прочих электронных девайсах является кварцевый резонатор или генератор.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
1 эксперт не согласен
Часы и время понятия разные. Это как напряжение и вольтметр. По этому механизм часов никак не является источником... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 14 янв 2022
Времени как такового, самого по себе не существует. В реальности существуют лишь длительности разных процессов. Понятие времени же ввёл человек для обобщения закономерностей длительности этих разных процессов во вселенной.
2 эксперта согласны
Направление мысли, в целом, верное, но сформулировано не совсем удачно. Объективно определены временнЫе промежутки... Читать дальше
пенсионер, изобретатель, в реальном мире нет тем не вызывающих мой интерес.  · 5 янв 2022
Время - базовое свойство (наряду с 3-х мерным пространством) материального мира, вне пространства-времени не может существовать никакой материальный объект. ВременнЫе и пространственные характеристики конкретного материального объекта имеют относительную (релятивистскую) зависимость от интенсивности его взаимодействия с другими материальными объектами. Но это в... Читать далее
1 эксперт согласен
Но, все же, субъективный «привкус» времени не нужно отрицать. Например, мы глубоко погружены в такие «свойства»... Читать дальше
Профессиональный ученый, интересы самые разные. Философия, секс, поэзия, история...  · 18 февр 2022
Набор невнятных слов. С точки зрения физики время - физическая величина, необходимая для описания процессов в материальном мире. Ну а философской болтовни можно наворотить воз и маленькую тележку, но только ничего все эти словоизвержения не значат, только создают гудеж в голове и чувство, что за этим стоит какая-то офигенная мудрость. Но это - словотрясение и не более... Читать далее
Мы все живём во времени. Но только оно не властно над нашим Создателем. И никто не может ответить на вопрос: что... Читать дальше
Технарь по работе с юридическим образованием. По деятельности мастер холодильных...  · 14 янв 2022
Многие отрицатели говорят, что время -это длителность процессов. Это как сказать что масла нет -это жировые молекулы и на самом деле масло -это великое заблуждение. Время -это знаки (законы) между всём. Допустим материя -это числа 1,2,3... А время -это знаки +-/=. Естественно, числа (материя) никогда не увидят знаков (законов). Видя лишь последствия. 2*2=4 Для них... Читать далее
наоборот, длительность процессов - это наблюдаемый факт, а время - это новый обобщающий термин, абстракция.