Как понимать высказывание Лао-цзы «правдивые слова похожи на свою противоположность»?
ФилософияКитайЛао-цзы
Ирина ЧорлияФилософия
· 13,3 K
Инженер-физик, занимаюсь электроникой, социологией, садоводством, инженерными сетями, мат... · 21 мар 2023
Слово изреченное есть ложь, сказал Эклизиаст.
Мудрецы из разных стран, и разных вероисповеданий не раз пытались донести эту мысль.
В этой сентенции нужно выделить именно акт высказанности, фиксации завершённости действия.
- Можно говорить о том, что слушатель недостаточно ознакомлен с основаниями высказывания, и это может трактоваться как ложь.
- Можно говорить о "модуляции" будущего, которое может быть разрушено фактом высказывания, что также переводит смысл в пртивоположное значение.
Однако, современные представления о сути вещей могут предоставить дополнительные аргументы в обосновании этой фразы. Речь идёт о квантовых неопределённостях, которые действуют, отнюдь, не только в микромире.
Дело в том, что момент фиксации координаты некоторого состояния системы, делает невозможным определение направления развития процесса. И наоборот, фиксация вектора движения системы оставляет неопределённость в описании исходного состояния. К стати, время тоже может быть одной из координат, и чем точнее задаётся время, тем окажется более расплывчатым результат.
И этот закон справедлив для любых сложных систем, будь то социальные, психические или всевозможные другие системы.
Слово может быть, а может и не быть слепком только одной из проекций истины, которая может, лишь иногда, быть названа "правдой".
Смысл высказывания "Мысль изреченная есть ложь" прост. В первую очередь оно касается высоких истин, которые... Читать дальше
Вы преувеличиваете. Любую мысль можно донести, нужно лишь иметь для этого бесконечное время!🙂
@Yury S., а как Вы себе представляете 4-х мерный пространственно- временной континум?
и где вы нашли у Коэлета фразу - "Слово изреченное есть ложь". Нет у него ничего подобного.
Согласно этой вашей фразе, получается что все что говорили Пророки Израиля это тоже ложь - глупость несусветная , не находите
Вы неверно интерпретируете. Проекция любой фразы в произвольный контекст, безусловно, по большей части, будет ложью
Первое: приведена цитата из перевода Дао Дэ Цзин (ч.78) на русский китайца Ян Хин Шуна.
Есть более удачные переводы, Торчинова, например.
Второе: это предложение нужно понимать в контексте всего стиха, оно объясняет предыдущее парадоксальное утверждение:
…Принять на себя все несчастья страны -
вот что значит быть правителем Поднебесной.
Истинные речи трудно отличить от... Читать далее
А у Ян Хин Шуна есть такое?
военный инженер-математик на пенсии,
интересы: гномоника, воспитание детей, Van-life. · 22 мар 2023 · analemma.ru
Истины такого порядка всегда оставляют простор для своей интерпретации. Особенно, если сам не Лао-цзы, а жизненные примеры черпаешь из нашей противоречивой жизни ))
Вам уже дали много хороших ответов, но мне захотелось вспомнить более древнее утверждение. На мой взгляд на определенном уровне оно тождественно словам Лао-цзы. На санскрите (фраза из Упанишад) это звучит... Читать далее
приведенная строчка взята из "марксисско-ленинского" перевода, потому многие пассажи первичного текста интерпретированы в пользу классовой борьбы .. и данная строчка имеет такое же назначение — скрасить нелицеприятность некоторых революционных тезисов.
что конкретно имел в виду лао-цзы нам верно уже не узнать .. каждый переводчик (включая средневековых китайских коммента... Читать далее
Как Основной философский метод может помочь в правильном понимании и переводе Лао-Цзы.
Полностью контекст (78-я глава, "чжан") переводится (Ян Хин-Шун) примерно таким образом:
> Вода - это самое мягкое и слабое существо в мире, но в преодолении твердого и крепкого она непобедима, и нет ей на свете равного. Слабые побеждают сильных, мягкое преодолевает твердое. Это знают... Читать далее
Спасибо! Я увидела в Вашем ответе то, что мне надо.
В одном из переводов книги Лао - Цзы "Дао Дэ Цзин",
приведённая в Вашем вопросе фраза звучит так:
"Истинные слова не прекрасны;
Прекрасные слова не правдивы…"
Этой фразой великий Мудрец подчеркнул,что истинные слова исходят от Всевышнего (Дао),
однако большинству людей не понятна их цен-
ность и красота.
Прекрасные слова исходят от человека,но
они не содержат истины... Читать далее
Не знаком с трудами Лао-цзы, но в вопросе уже присутствует часть ответа "противоположности" Что именно я понимаю, любые противоположности возникают из друг друга, это свойства мира, подобно тому как тепло возникает из холода, а добро из зла, знание из незнания, свет из тьмы, думаю достаточно. Однако слова правдивые так же возникают из неправдивых слов, говоря правду мы... Читать далее
Такой вопрос мог задать человек который как-то связан с Востоком. Вопрос не простой и вместе с тем простой, только для тех кто хорошо знаком с Мудростью Востока. Автор перевода трактата Лао-цзы пытался дословно перевести это высказывание, а переводить необходимо по смыслу. Так как иероглиф это не буква, а смысл. "…правдивые слова похожи на свою противоположность"... Читать далее
"Великий оратор похож на заику" - таких парадокслв в Дао дэ Цзине хватает.
Так и понимать. Противоположность в нашем языке современном отражается двумя буквами НЕ-определение противоположности, то есть ПРАВДА-НЕ ПРАВДА.
Что касается слова ЛОЖ в слове противоположность, так же там ПОЛ, НОС не случайны. Так слово ЛОЖ сокращение двух форм значения Логики и удержания, смысл такого сочетания имеет именно в логике, то есть не раскрытой формы/содержа... Читать далее
Классику мы ценим за вневременную актуальность. Не все, что хорошо, ново, и не все, что... · 21 мар 2023
Здесь противопоставление, в котором пытаются найти и находят общее .На первый взгляд в сходстве не станут искать противоположностей, на то оно и подобие.
То есть похожесть должна объединить противопоставленные вещи друг другу.
Заключаю, что реально увидеть то, что происходит в действительности, значит докапаться до правды.
А значит, правда в чем-то похожа на ложь, что... Читать далее