Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Всё же- сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?

ФилософияСознаниеБытие
Дарья Балаева
Философия
  · 5,0 K
На Кью задали 4 похожих вопроса
слесарь-электрик, ценитель резкости и краткости  · 31 окт 2021
Вот если бы Вы предоставили определения
"что есть бытие" и "что есть сознание" -
я взялся бы анализировать
возможности взаимовлияния таких предметов,
а путаться в недоразумениях, последовавших за
некорректным употреблением Марксом
(или переводчиком его текста?)
термина "бытие" - не вижу необходимости...
У Маркса речь об общественном бытии, и его определение развернуто обоснованием-доказательством. Беда людей в том... Читать дальше
Вы правда не замечаете, что "общественное бытие" есть намёк на трансцендентный "Логос"?
В реальности - есть общественные интересы, обусловленные доступностью тех и иных технологий производства предметов и мнений, а "бытие" - обуславливает только существование "материи", и на обстоятельства её перераспределения - никак не влияет...
@Виктор Зозуля, а что тут замечать? Маркс там же все замечательно и доходчиво разъясняет.
Общественное сознание, собственно, одна из форм общества. А вот если быть до конца строгими с определениями «существование» суть синоним «бытию». Да и в языке это синонимы. Существовать, значит быть, бытие — существование. И «материя» как раз форма бытия, одна из форм бытия. Чтобы ни существовало, оно есть движение материи в пространстве и времени, эти три фундаментальные условия бытия никак не разделить, не поставить одно перед другим, не произвести друг из друга. Существование, бытие и есть движение материи в пространстве и времени. Грубо говоря, это что-то, где-то и когда-то.
Маркс был крайне строг в определениях, писал очень корректным философским языком. Он прекрасно понимал, что бытие — это первейшая и самая общая философская категория, все мироздание есть бытие. Но всякое общее принадлежит и каждому частному. Поэтому и отдельный факт бытия есть тоже бытие. Поэтому он говорит: «общественное бытие», т.е. как общий факт существования общества, вне зависимости от более узких, частных форм, как то общественное устройство или некий исторический период.
Общественные интересы, полагаю, в классовом обществе противоречивы. Ну и «мнение» — с материалистической позиции, оксюморон. Хотя рыночное бытие, безусловно, полно различных мнений, но все они движимы как бы общей тенденцией — интересом, интерес же, в свою очередь, низовой мотив, как бы инстинкт, пока еще не являющийся осознанной необходимостью (самым высоким мотивом в человеческой практике).
Маркс был крайне строг в определениях
Ага - типо:
сознание обусловлено обществом, а общество - сознанием?
Это у идеалистов "всё сходится", потому что всё обусловлено "Логосом", каковой у Бога на месте сознания, а откуда появляется сознание у материи?
@Виктор Зозуля, не понимаю этого "Ага - типо", как строгость Маркса относится к Вашему дальнейшему умозаключению? Это какая-то краткость для расшифровки?
И как появление сознания относится к суждению Маркса об общественной практике как базису и соответствию ей культуры, идейной надстройки?
Появление сознания это вопросы биологии, эволюции, антропологии. То, как усложняются нервная и рефлекторная системы, как формируются память, способность обобщать и строить абстрактные связи. И т.д., и т.п.
К слову, "у материи" ничего появиться не может. Материя это вся и всякая субстанция природы безотносительно форм. Такой вопрос получается некорректным. Что значит, у материи нечто появляется? Галактики или цветы в поле, цивилизации на бесконечном расстоянии от нас или частицы, в триллионы раз меньшие, чем предполагаемые, все это формы материи. Разумная форма жизни - тоже форма движения материи. Нужно заранее понять, что в природе бесконечное многообразие форм материи.
Сознание же на механическом уровне тоже - форма материи. Но из себя сознание, как абстрактная система, себя же обособляет в целях познания. Если сознание (т.е. мы с вами) не будем себя противопоставлять окружающему миру, как предмету познания, то и вопрос позиций, научной методологии не имеет смысла.
На деле все несколько проще, чем попытка за уши притянуть какой-то "логос" или еще что-то надумать. Смотрите так же просто и ясно, как сам Маркс. Есть конкретика: общественное развитие и поколения, что застают общество в готовом состоянии на данном этапе развития. Вот и весь ваш "логос".
И как появление сознания относится к суждению Маркса об общественной практике как базису и соответствию ей культуры, идейной надстройки?
О появлении сознания - разговор должен быть особый, так же как и о понимании термина "бытие", никаким образом не являющегося синонимом "существования", однако с марксистами, не имеющими малейшего понятия о логике как отображении в суждениях следствий действительных причин, впрочем, и с любыми прочими платонистами - обсуждать такие предметы не получается...
@Виктор Зозуля, Вы как ловко и с легкой руки очертили платонистов и марксистов. А это ведь одна линия философии. Из Платона постепенно, поэтапно выросли и Кант, и Гегель, и Маркс. Причем, до самого пика у Маркса сохранилось многое еще от Гераклита, еще до Платона. Истина только так и развивается, новое знание всегда маленький шажок из предыдущего, предстоящего верного. Еще Гегель отмечает, что не внес ни одного нового термина после Гераклита, который уже тогда сформировал основы всего аппарата философии. Далее философия уже углубляла и совершенствовала те же самые понятия (не термины ни в коем случае, что же Вы такое говорите — «термин», ну неужели не знаете разницы между формой и содержанием?).
Противоположность между фундаментальными понятиями философии бытием и небытием обнаружил еще Парменид. Так причем тут Маркс или Платон? Они лишь притрагивались к этим понятиям. Маркс понятие бытия вовсе не разрабатывал. А зачем? За него это все сделали, он лишь развил мировоззренческую платформу, сделав очередной шажок из предстоящего знания (как и развивается истина, маленькими шагами из предстоящих истин, делая их более глубокими в относительном развитии).
Вы уж простите попытки рассуждать, но все лучше, чем просто нечто утверждать, тем более обильно эпитетами: не имели, не могли, не знали, нет смысла обсуждать. А Вы вот попробуйте именно обсуждать. Покажите, что марксизм испохабил как-то понятие бытие. Скажем, в противовес тому, что зародил еще Парменид, и что развивалось тысячи лет? Вот прям исковеркали платонисты, ну надо же! Взяли и вышли из строя всей истории последовательного и поступательного развития логики.
Вот тебе и понимание термина. Что вообще значит, понимание термина? Термин — это форма. Но форма возникает сама собой и усилий не предполагает. Она сама возникает на содержании. А вот содержание «бытия» — это понятие всей истории философии, связанное нерушимыми нитями логической проработки в веках.
Сертифицированный коуч (ICF, ICM). Писатель. Помогу найти дело жизни, обрести уверенность...  · 22 сент 2022  · wapp.click/79513201746
Проблема заключается в правомерности самой постановки вопроса. Мышление не существует и не может существовать само по себе. Не сам мозг мыслит, то есть действует на идеальном плане, а человек, владеющий мозгом, — в своем единстве с внешним миром. Идеальное есть функция человека как субъекта деятельности, которая осуществляется в рамках форм, созданных предшествующим разв... Читать далее
Найти дело жизни. Уверенность. Самооценка. Самопроектирование. Персональный коучПерейти на t.me/martyncoach
А как с правомерностью вашей постановки вопроса о мозге, как о чем то "самом по себе"? Трудно сказать бывает ли... Читать дальше
Свободный ученый. Торгую опционами и фьючерсами на ММВБ.  · 28 окт 2021
Это зависит от человека. Если у человека есть цель и воля для достижения цели, то он формирует быте. И соответственно, его сознание формирует бытие.
Если человек не имеет цели или у него нет воли идти к цели, то он подчиняется внешним обстоятельствам и идет за другими людьми. Окружающее его бытие определяет каким будет его сознание.
1 эксперт согласен
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание - это не философия, а психология, но каков вопрос, таков ответ.
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 16 окт 2021
Диалектика настаивает на том, что бытие и сознание находятся во взаимодействии. То есть в некоторой степени влияют друг на друга.
Материализм утверждает, что сознание влияет на бытие не непосредственно, а только через сознательное действие.
Оба утверждения представляются верными.
1 эксперт согласен
Однако бытие материи без сознания вполне возможно, ( хотя бы когда вы спите). А вот наоборот, бытие сознания без... Читать дальше
поэт, музыкант, математик, инженер, программист, котельщик, электрик, сантехник  · 28 окт 2021  ·
id
Невозможно ответить на этот вопрос без того, чтобы решить, в какую сторону действует слово "определяет". В качестве примера: "Капитан определяет курс" и "Курс определяет капитан". Вопрос, который Вы ставите (в отличие от примеров, что здесь приведены) содержит два существительных, которые в данном предложении не склоняются, поэтому, как не поверни фразу, не понятно, что... Читать далее
На краю Ланиакеи, где законы природы на равных соперничают с законодательствомПерейти на vk.com/id1272815
Шутите? Достаточно прочитать это вырванное из контекста определение целиком.
Инженер-радиофизик, преподаватель физической культуры и спорта  · 25 окт 2021
Это бытовой вопрос, скорее из психологии. Диалектический материализм утверждает: общественное бытие́ как подлежащее определяет общественное сознание.
вопрос в другом , не в том кто что утверждает , а почему ни идеализм ни материализм не могут однозначно убедить... Читать дальше
Финансист, экономист по образованию Интересны так же философия, христианство.   · 17 окт 2021
Бытие - это жизнь воли человека. Сначала человек желает. Это первое движение воли; действием оно станет тогда, когда человек перейдёт от мысли к движению. Сначала человек жаждет, потом пьёт. Сначала человек испытывает голод, потом ест, тем самым утоляет возникшее чувство голода. Никогда не бывает наоборот. Мысль - это действие в намерении. Не все мысли можно воплотить... Читать далее
1 эксперт не согласен
> Бытие - это жизнь воли человека. - солипсизм. Бытие не зависит от воли или желания человека. > Сначала... Читать дальше
1) Физика, субстанциология, 2) философия, гносеология и онтология, 3) биология, жизнь...  · 29 нояб 2021
Если взять за основу лошадь, а всадника считать вторичным, поскольку именно лошадь везет всадника, а не наоборот, то лошадь, как и бытие, является первичной. Сознание, как и всадник, будучи вторичным по своему статусу, однако, управляет лошадью и бытиём!!! Таким образом, вторичное сознание способно управлять первичным бытиём! Но что будет значить сознание-всадеик без... Читать далее
1 эксперт согласен
Eduard Vitol
подтверждает
29 ноября 2021
Замечательный ответ, подтвержденный образным примером.
пенсионер, изобретатель, в реальном мире нет тем не вызывающих мой интерес.  · 6 нояб 2021
"Скоро сам узнаешь в школе, как архангельский мужик по своей и Божьей воле стал разумен и велик..." - ничем бытие Мишатки Ломоносова не отличалось от бытия остальных поморов, пока в его сознании не поселилась "искра божия" - тяга к знаниям, непреодолимая любовь к наукам. Его сознание определило его дальнейшее бытие. А бытием - определяется лишь коллективное бессознательное.
1 эксперт согласен
Основной метод философии  · 25 окт 2021
Ни то, ни другое - если говорить на уровне сознания и бытия конкретного человека (а Вы ведь это имели в виду?). Правильнее было бы сказать, что они пытаются определять друг друга, и время от времени у каждого из них что-то получается: что-то лучше, что-то хуже. То есть, они находятся в динамическом равновесии. Если принять иную точку зрения, можно получить серьёзные... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Аспирант НИУ РАНХиГС  · 28 авг 2021
Это один из вечных вопросов философии, ответ на который до сих пор дать невозможно.
Суть вопроса в том, чтобы определить - мы влияем на бытие, имея сформированные не из бытия основы нашего мировоззрения, или бытие оказывает на нас влияение и формирует наше мирвоззрение.
Сложность этого вопроса в том, что тут от значения термина "бытие" как раз и зависит ответ. Если бытие определять глобально, вопрос остается открытым, но объяснить ответ можно тем, что формирование мировоззрения - слишком сложный процесс, чтобы мы могли вывести ключевой фактор - сознание или бытие.
А вот если бытие определять как локальный окружающий мир (что неверно для философии, но часто подразумевается в этом вопросе задающими), то ответ также неясен, но объяснение другое - есть примеры людей, которые полностью соответствуют своему окружению и сформированы под его влиянием, а есть примеры людей, которые из своего окружения вышли, добившись значительных успехов в другой стране, например.
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Преподаю философию. Доктор философских наук. Практикую простую философию. Канал на ЯД "Сок...  · 2 мая 2021  · dzen.ru/igorbon55

Ни один из серьезных философов не занимался этим вопросом. Просто потому, что он безграмотно сформулирован. Вот грамотная формулировка соотнесения "бытия" и "мышления/сознания" у Парменида (а не у университетских доцентов): "бытие и сознание его узнающее - тождественны". Иначе, бытие и сознание являются континуумом. Т.е. они связаны: "бытие-сознание". Бытия нет без сознания, думающего о бытии. Сознание же и есть способ думать о бытийном. Одно НЕВОЗМОЖНО без другого. Правда, нужно понимать, что философы не говорят о сознании "в голове" и о бытии как о "существовании в целом". Вопрос о первичности - псевдовопрос (вошедший в обиход с подачи бомбардира, проучившегося один год в университете, Фридриха Энгельса), который гулял в марксистской идеологии. Не путать с философией Маркса. Маркс был грамотным философом.

"Сократические беседы"Перейти на zen.yandex.ru/igorbon55
Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? — 3 ответа, задан 
Аспирант НИУ РАНХиГС  · 28 авг 2021
Это один из вечных вопросов философии, ответ на который до сих пор дать невозможно.
Суть вопроса в том, чтобы определить - мы влияем на бытие, имея сформированные не из бытия основы нашего мировоззрения, или бытие оказывает на нас влияение и формирует наше мирвоззрение.
Сложность этого вопроса в том, что тут от значения термина "бытие" как раз и зависит ответ. Если бытие определять глобально, вопрос остается открытым, но объяснить ответ можно тем, что формирование мировоззрения - слишком сложный процесс, чтобы мы могли вывести ключевой фактор - сознание или бытие.
А вот если бытие определять как локальный окружающий мир (что неверно для философии, но часто подразумевается в этом вопросе задающими), то ответ также неясен, но объяснение другое - есть примеры людей, которые полностью соответствуют своему окружению и сформированы под его влиянием, а есть примеры людей, которые из своего окружения вышли, добившись значительных успехов в другой стране, например.
А в современном-то мире сознание определяет бытие или все-таки бытие определяет сознание? — 6 ответов, задан 
Аспирант НИУ РАНХиГС  · 28 авг 2021
Это один из вечных вопросов философии, ответ на который до сих пор дать невозможно.
Суть вопроса в том, чтобы определить - мы влияем на бытие, имея сформированные не из бытия основы нашего мировоззрения, или бытие оказывает на нас влияение и формирует наше мирвоззрение.
Сложность этого вопроса в том, что тут от значения термина "бытие" как раз и зависит ответ. Если бытие определять глобально, вопрос остается открытым, но объяснить ответ можно тем, что формирование мировоззрения - слишком сложный процесс, чтобы мы могли вывести ключевой фактор - сознание или бытие.
А вот если бытие определять как локальный окружающий мир (что неверно для философии, но часто подразумевается в этом вопросе задающими), то ответ также неясен, но объяснение другое - есть примеры людей, которые полностью соответствуют своему окружению и сформированы под его влиянием, а есть примеры людей, которые из своего окружения вышли, добившись значительных успехов в другой стране, например.
А в современном-то мире сознание определяет бытие или все-таки бытие определяет сознание? — 6 ответов, задан 
Преподаю философию. Доктор философских наук. Практикую простую философию. Канал на ЯД "Сок...  · 24 мая 2021  · dzen.ru/igorbon55

Всегда бытие и сознание — единство (континуум). Только важно: язык философии символический (непрямой). Тогда сознание здесь не то, "что в голове", а так и определяется: то, что думает о бытии ("заботится о бытии" Мартин Хайдеггер), а бытие — бытие существующего. Иначе, срез мира, который открывается, когда есть думающий о бытии (философ). Бытие это то, что позволяет осмысленно и продуктивно жить.

"Сократические беседы"Перейти на zen.yandex.ru/igorbon55
Бытие определяет сознание, а работает ли это наоборот? Сознание определяет бытие? — 2 ответа, задан 
Аспирант НИУ РАНХиГС  · 28 авг 2021
Это один из вечных вопросов философии, ответ на который до сих пор дать невозможно.
Суть вопроса в том, чтобы определить - мы влияем на бытие, имея сформированные не из бытия основы нашего мировоззрения, или бытие оказывает на нас влияение и формирует наше мирвоззрение.
Сложность этого вопроса в том, что тут от значения термина "бытие" как раз и зависит ответ. Если бытие определять глобально, вопрос остается открытым, но объяснить ответ можно тем, что формирование мировоззрения - слишком сложный процесс, чтобы мы могли вывести ключевой фактор - сознание или бытие.
А вот если бытие определять как локальный окружающий мир (что неверно для философии, но часто подразумевается в этом вопросе задающими), то ответ также неясен, но объяснение другое - есть примеры людей, которые полностью соответствуют своему окружению и сформированы под его влиянием, а есть примеры людей, которые из своего окружения вышли, добившись значительных успехов в другой стране, например.
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Пенсионер предприниматель , верующий, люблю Священные писания и научные статьи.  · 14 апр 2021

Когда младенец находиться в утробе матери, то вот для малыша мир един. Когда младенец появляется на свет, то вот вскоре он обнаруживает, что мир может быть сытым, а может быть голодным, вскоре малыш осознает, что мир может быть теплым, а может быть холодным, а далее мир бывает сухим, а может быть влажным, может быть светлым , а может быть темным, и так далее, и так же может быть множество комбинаций , например светлый теплый, сухой и сытый, а может быть все то же но голодный. И конечно мы видим, что сознание возникает у малыша как следствие бытия, и так длиться примерно до возраста подросткового, когда ребенок начинает считать себя самого всезнающим и все умеющим, и с этого времени все начинает меняться местами, и уже сознание начинает управлять образом жизни и предпочтениями. Если ребенок увлечется сигаретами, вином, наркотой, то это одно бытие, а если учебой и самосовершенствованием, то это другое бытие.

Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Пенсионер предприниматель , верующий, люблю Священные писания и научные статьи.  · 31 мар 2021

Бытие и сознание это взаимосвязанные вещи. Это круг замкнутый. Бог говорит." Если у вас есть немного веры, то я дам вам немного знаний по вашей вере, и когда вы получите немного знаний, то вера ваша возрастет, и тогда вы получите еще больше знаний, и вера ваша еще возрастет, и так до тех пор пока Свет ваш не достигнет Света дня полуденного совершенного.То же и с сознанием и бытием. Если сознание чуть улучшить, вот мы наведем порядок вокруг себя и наше бытие станет чище и лучше, и тогда видя результат мы станем еще сознательней, и так до тех пор пока не уподобимся нашему Спасителю Иисусу Христу.

Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Специалист в области Недвижимости  · 9 июл 2022
Я так полагаю-что на первичном этапе жизни человеческой-именно бытие определяет сознание, позже, когда человек уже сформировался Как личность -он начинает руководить бытием через сознание!!! Есть исключения из правил такие, как деградация, а не прогресс!!! 
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание? — 19 ответов, задан 
Первый
люблю математику, уважаю спорт  · 26 нояб 2020

Фраза "чем выше сознание у человека, тем в большей степени оно определяет бытие" неоднозначна. Если под бытием подразумевать комфорт, а под определением бытия - создание комфорта, то с утверждением нельзя согласиться, так как есть весьма осознанные люди, которые живут не в комфортных условиях.