Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какой была бы сейчас Украина, если бы Богдан Хмельницкий отвоевал украинские земли и создал сильное и независимое государство?

ИсторияПолитология+2
Виталий Руденко
  · 43,7 K
Интеллигент   · 18 янв 2019

Украина попала бы в положении Германии, созданной Бисмарком. Германия оказалась обложенной Францией, Россией и Австрией, и немецкой дипломатии пришлось применять невероятные усилия, чтобы выйти из изоляции хотя бы с одной, южной, стороны.

Украина бы оказывалась между Польшей, Москвой и Турцией с Крымом. Чтобы удержаться, украинцам надо было бы следовать науке Бисмарка, которая состояла в следующем: "С каждым из своих соседей Германия должна иметь лучшие отношения, чем отношения соседей между собой".
Лично мне кажется, что на таком тонком уровне долго бы играть не получилось, рано или поздно любая дипломатия дает маху, и тут возможны два варианты:
- на Украину снова все накидываются и треплют.
- Украина все-таки вступает в союз с одним из соседей, который, разумеется, тут же будет предпринимать все попытки, чтобы союзника ослабить и взять под свой контроль. Ну, а дальше уже все бы решалось силой соседей - если страна-союзник может - она оставляет Украину за собой, если сильнее враги - они раз за разом будут Украину "отвоевывать" и ставить буфером. Украина бы стала чем-то вроде поздней Речи Посполитой и королевства Польши.

Однако в любом случае, результат самостоятельного отвоевания и удержания независимости никуда бы ни делся, и до конца Украину добить или включить в себя уже никому бы не удалось. Как-то так сложилось в мире, что то, что ты берешь сам, намного лучше и прочнее того, что тебе дают.

вы как то  наделяете  территорию дикого поля и отпавшие польские провинции  признаками национального государства,... Читать дальше
Первый
Вопрос поставлен совершенно неверно. 1. Богдан Хмельницкий НИКОГДА не смог бы объединить земли нынешней Украины. 2. Никогда не могло бы возникнуть сильное и процветающее "украинское" государство. Смотрим историю. За последние 400 лет украинцы три раза пытались создать свою государстственность. Нынешняя попытка - третья. Каждый раз всё проваливалось в анус. И самое примеч... Читать далее
Первый
Это нереально-Польша бы этого не допустила...Украине все-равно пришлось бы выбирать-кого взять в друзья...Поляки-католики, турки-мусульмане,вот и думайте с кем подружилась бы Украина...По духу,по вере и обычаям украинцы и русские стоят ближе всего...Раньше украинские националисты ненавидели советский строй...Сейчас нет социализма...Теперь ненавидят русских...Америкосы... Читать далее
Для "сильного и независимого государства" у тогдашней Украины (точнее малороссии) не было никаких экономических предпосылок.  Население довольно малочисленное, соседи со всех сторон сильнее, отсутствие собственного развитого производства или крупных торговых центров.  Соответственно нет внутреннего экономического ресурса для развития.  Даже если представить... Читать далее
Какое "единение России и Украины". Никакой "украины" тогда не было. Просто Русские земли, временно оккупированные... Читать дальше
Тюрбэдар, эксперт в УФОлогии  · 20 янв 2019
Что-то вопрос совсем уж слабоумно поставлен? Какое нафиг сильное, какое нафиг нэзалэжнаэ? Маленький кусочек земли, сброд конченных уголовников, которых щемили со всех сторон. Из крыма к ним ходили за пленниками и рабами, с польши - просто устроить экстерминатус, да и москва тоже наверное поддавала им по башке. У них там что, было население, была экономика, была наука... Читать далее
А какое государство мог создать простой сотник, дослужившийся до войскового писаря? А кто такие его соратники? Выговский - предатель, который сам со временем стал гетманом. Остальные "полковники" хоть и бравые вояки, как например, Иван Богун, но ничего не смыслили в управлении государством. А жили в основном грабительскими набегами. Богдан сам украл у турков свою бабу... Читать далее

еще один Шариков из-за поребрика рассказывает украинцам, что у них происходит

:D

"Где была бы Украина"? - уже смешно. Уже ответ "запикан цензурой". "Украинские земли"" - еще смешнее. Не было никаких "украинских земель", а была территория вытоптанных древнерусских княжеств с изрядно полонизированным восточно-славянским субстратом, справедливо прозванным хозяевами "быдлом", и со слабой и гонористой элитой, метавшейся между соседними державами в... Читать далее
Немногий здравый и исторически верный  пост тут. Все находятся в плену мифа о некой "украине" существовавшей во... Читать дальше

Если бы  не было Ярославской Рады, где было объявлено единение с Россией Украина бы так и не состоялась. Польша бы не потерпела воров и набегов и захватила бы  все земли  окраинные ( так  именовали русские и так именовали пшеки земли, где сейчас находится Украина, не включая сюда  причерноморье, Донецкие  и Харьковские земли)

Вот только в польском языке такого слова нет.

Первый

"Какой была бы сейчас Украина, если бы Богдан Хмельницкий отвоевал украинские земли"

Никаких украинских земель не было в принципе, в виду отсутствия государства Украина, украинами называли пограничные земли

Судя по этой странице, TheQ можно закрывать. Он безнадежно заражён

Какие земли?  У кого?  Создал государство на основе чего?   И главное, зачем? Богдан,которого при жизни  звали  "ревнителем православия" и "защитником земли русской"  вроде как не носил  желто-блакитный флаг, а сам себя именовал "русским шляхтичем" "Правда есть,что я маленький незначительный человек, но это Бог мне дал, что ныне я единовладец и самодержец руський …... Читать далее

Вы же в курсе, что русинами и руським народом звали именно украинских людей? Да и не русская земля, а руська.