Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что думали обычные немцы, чьи дома были рядом с концлагерями?

ИсторияНаука
Alyona Merkuryeva
  · 175,9 K
Историк, журналист, издатель  · 7 окт 2015

Многие правда не знали. Ведь не знать того, чего знать не хочешь (или не велено), очень просто на самом деле. Есть замечательная книжка немецкого историка и социолога Лутца Нитхаммера "Вопросы к немецкой памяти" (она издана и по-русски). Это глубинные интервью с разными людьми, пережившими нацизм и войну плюс выводы из этих рассказов. Там есть, например, такие воспоминания молодого парня, призванного в армию в 1943 году. Он служил практически прямо в Бухенвальде, для него увиденное было потрясением:

"В 1943 году, 15 марта, я стал солдатом… И сначала я попал в Веймар-Бухенвальдский запасный танковый полк… И там я получил первый удар по носу. Если вы эти фотографии видали… [Интервьюер переспрашивает] Ну, мы могли, например, когда на крыше казармы сидели, заглядывать в каменоломню. И известно ведь, как там люди, они ведь должны были там… 50 человек, скажем, впряжены в повозку, и тащить вверх на гору. А справа и слева ходили надсмотрщики и дубасили по ним.

И.: И какое впечатление это на вас произвело?

Потрясение, потрясение.

И.: Я действительно не хочу вас…

Нет-нет. «С точки зрения того времени», «не думали» – ну-ну… Для меня в тот момент точно мир рухнул. Я ведь тогда, понимаете, мы ведь честно тогда… Не знаю, как вам сказать. Это ж на самом деле. Это было потрясение. Хотя пытались нам, естественно, разъяснить, что это недочеловеки, русские военнопленные, евреи и кто его знает, кого они там еще нагнали. Но было опять-таки это первое столкновение с реальностью нацизма, и это было для меня потрясением, я был в полном смятении [долгая пауза]. Я должен сказать, я потом через это, конечно, перешагнул, так, и [вздыхает] через это потом перешагивали. Меня потом в Россию послали.

И.: И сколько же вы пробыли в Бухенвальде?

Ну, я был там, наверное, месяца три. Но тут я должен сказать, мы были не в самом концлагере, а в казармах. А казармы стояли в принципе за пределами концлагеря, но можно было, значит. И там ходили, естественно, люди, и они ж должны были, если лагерник приходил и если я, молодой пимпф, шел мимо, то они должны были, он должен был шапку сдергивать. Так я никогда не смотрел в ту сторону. Я всегда – в другую. Это представить себе невозможно. [Пауза.] Например, парикмахеры или кто еще, которые нас там стригли, да? [Пауза.] Так с этими людьми тоже не разговаривали. Сегодня я тоже могу понять: для тех людей было слишком опасно с нами разговаривать. Ведь мы по дурости своей еще заложили бы их".

Память штука ненадёжная. Психологи уже доказали, что многие события и их трактовку человек как бы додумывает... Читать дальше

Дополню Лилию Левченко.  С какой ненавистью относятся в России к мигрантам?  Узбекам,  таджикам,  киргизам?  Именно на бытовом уровне.  И вот представьте,  что от призывов основной массы людей "дать им пинка", до призывов правых "мочить" просто шаг.  Я думаю многие граждане нашей страны с удовольствием бы не заметили концлагерей для мигрантов,  пользовались бы их рабским трудом,  считали бы недочеловеками.  А тут еще справшивают,  как немцы относились.  Да  так же как и мы,  если б у нас была такая же ситуация.  Люди готовы пожалеть котиков и собачек,  а вот ближнего своего…  Грустно.

Elena Timofeeva, многие не забыли, как в 1991-м те же таджики и прочие жители Русского Туркестана резали русских и хапали их квартиры и дома, вынуждая бежать в центральную Россию.

Другие кричали: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!"

Не знаю про немцев, но расскажу вам про поляков, если захотите, аналогию провести можно. Так случилось, что я объездил все "лагеря смерти" и многие концлагеря на территории Польши. Один из них находился на окраине города Люблин. Как вы понимаете, как правило, лагерь выносили за город, но конкретно этот примыкал забором к жилым домам на окраинах. Это был "лагерь смерти"... Читать далее
Извините, я доверяю вашему свидетельству очевидца, но существование подобного письма представляется совершенно... Читать дальше
Инженер, пенсионер  · 7 окт 2015
А что думали обычные русские, чьи дома были рядом с объектами ГУЛАГ-а, чьи друзья, родственники, сослуживцы вдруг становились "врагами народа"? Многие верили, что в лагерях преступники, отщепенцы, получившие по заслугам. Многие старались не думать, не замечать, не слышать: если вождь решил, что ради великой цели так надо, так и должно быть. Некоторые все понимали, но... Читать далее

А что, в ГУЛАГЕ тоже людей тупо сжигали в крематориях, и травили газом?

Первый
IT инженер  · 8 окт 2015

Есть прекрасно-ужасный фильм по этой теме. Называется "Мальчик в полосатой пижаме" (The Boy in the Striped Pyjamas). Он хоть и художественный, но очень живо показывает отношение семьи начальника лагеря смерти к происходящему.

Фильм очень тяжелый. Не рекомендую очень впечатлительным.

Мне кажется его нужно смотреть даже очень впечатлительным. Мы очень преуспели в своих стараниях не обращать... Читать дальше
Первый
Мелкобиолог. Ученый сотрудник.  · 8 окт 2015
Действительно, немцев, помогавших бежавшим узникам концлагерей или евреям, было немного. А сколько советских людей помогали бежавшим узникам ГУЛАГа? И сейчас, очень много людей гордящихся Сталиным, если их расспросить подробно, то он скажут, что единственной ошибкой Сталина было, то что очень мало убивали - если бы убивали больше, то не было бы Горбачёва, Ельцина... Читать далее
запомнилось недавнее сообщение, что двое относительно молодых людей, не живших при Сталине, побили старика... Читать дальше
Первый
Pr Тотального диктанта  · 7 окт 2015

Посмотрите кино "Наступит ночь" (Night will fall)- это документальные хроники с освобождения нацистских лагерей, где есть кадры, когда немцев- жителей соседних городов- буквально сильно заводят внутрь и демонстрируют ужасы, которые творилось "за оградой".

Да. А еще их заставляли эксгумировать трупы для перевозки на постоянное место захоронения.

студент-филолог, музыковед, музыкальный теоретик  · 2 февр 2017
Есть хороший немецкий фильм на эту тему "В лабиринте молчания" (Im Labyrinth des Schweigens) 2014 года об освенцимском процессе и том, как немцы разбирались со своим самосознанием в 60-е гг., т.е. поколение немцев, родители которых - бывшие нацисты. В фильме как раз хорошо показано насколько люди (немцы) не хотят впускать в свою частную жизнь чужие страдания, интуитивно... Читать далее
Без определённого рода деятельности. Интересуюсь всем, что мне интересно, в науке...  · 26 февр 2021

Концлагеря располагались в сельской местности. Так что рядом с ними жили не горожане, а сельчане. Сельчанам же думать о том, что происходит где-то там - некогда. Им надо было обеспечивать повышение урожайности на собственных землях.

Алёна, а давайте подумаем, куда мог деваться пепел сожжённых? В натуре, а не в красивых стихах, где, "пепел стучит в сердца".

Первый
непредвзятый гражданин  · 6 мар 2016
К вопросу о недопустимости сравнения концлагерей с ГУЛАГом, полностью разделяю вышеизложенною позицию: В предмет размышлений людей, чьи дома находились по соседству с лагерями ГУЛАГа, уж точно не входили мысли о том, что в лагерь помещены люди по национальному критерию, причем целыми семьями. Не думали также, что там на людях ставят смертельные медицинские эксперименты... Читать далее
Специалист по антитеррору  · 9 окт 2015

А что думали евреи-революционеры, которые истребляли казаков целыми станицами? Или морили голодом огромные территории? Что думал тов Троцкий, когда устраивал кровавый террор? Я думаю тоже самое, что и обычные немцы, проживающие возле конц-лагерей.