Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что имел в виду Ницше, когда написал «падающего — толкни»?

ФилософияЛитература+2
Татьяна Александрова
  · 172,2 K
Философия, религиоведение, цифровые гуманитарные науки  · 30 нояб 2017  · academia.fzrw.info

Ницше имел в виду, что слабым не место в мире, целью которого является рождение сверхчеловека.

О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его! Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? Эти нынешние люди: смотрите же  на  них,  как  они скатываются в мои глубины! ... И кого вы не научите летать, того  научите быстрее падать!

Так что если этот падающий товарищ слабый, то Вы его подтолкнёте, чтобы он упал наверняка - и история скажет Вам спасибо. Пусть летит побыстрее ко дну, а мы посмотрим, как он весело летит - это летит наше нынешнее несовершенство, открывая путь для дальнейшего прогресса.

С другой стороны, если этот падающий товарищ сильный, то он выкарабкается даже если Вы его будете пихать. И благодаря этому станет только сильнее - вспомним другую цитату из Ницше, "то, что нас не убивает, делает нас сильнее".

Так что, как ни крути, падающему протягивать руку помощи не надо. Его надо толкать в пропасть. А там как получится - любой вариант к лучшему.

Мои доклады и лекции на YouTubeПерейти на youtube.com/c/StanislavPanin
3 эксперта согласныи1 эксперт не согласен
"Поверхностный, примитивный и просто тупой взгляд как на философию Ницше, так и на идеологию Нацизма. Упрощения... Читать дальше

А разве это не противоречит его критике Дарвинизма, где он говорит что естественный отбор брехня?

"Во-первых, никто в Германии пенсионеров не уничтожал, это полный бред,  потому что для этого не существует никаких практических и уж тем более  идеологических." Я не говорил, что такое происходило, я написал "можно", показав Вам, Олександр, последовательное развитие подобной идеи.

"Во-вторых, Ницше не был социал-дарвинистом." Вам следует внимательнее читать то, что Вам пишут. "А про философию Ницше я ничего не говорил. Я отвечал Станиславу Панину, его трактовке."

Олександр, почему? Пенсионеры государству не выгодны. Если долго-долго промывать мозги, сделать общество типа а ля 1984, то почему бы и нет? Другое дело, как это сделать. На практике, к счастью, трудноосуществимо. Но я лишь показал развитие идеи в теории.

"Ни в правых, ни в традиционалистических, вообще в никаких идеологиях  правого толка нет и не может быть места подобным вещам. Санация ущербных  не для того, потому что это неудобно, а потому что у инвалидов  рождаются инвалиды. Не работает естественный отбор. Нация ослабевает.  Никто никого не будет уничтожать по причине того, что НАДО ПЛАТИТЬ  или НЕУДОБНО. Это бред сивой кобылы."

Нет. Но обоснуйте, почему не может появиться?

Хотят друг друга переспорить, но ничего не изменится, и никто не победит в этом споре.

"Потому что в основе правой традиции лежит уважение к опыту и старости. " А кто Вам сказал, что это будет именно правая традиция? Я показал, до чего можно дойти этой логикой. Ведь выживание "только сильных" может распространяться не только на людей, но и на идеи, схемы поведения. А общество, избавляющееся от стариков (конечно, с исключениями - вот он какой-нибудь суперученый, он нам выгоден, оставим, а этот больной хлюпик нам не нужен), может направить значительные ресурсы в другие сферы (старики - не только пенсии, одни затраты на бесплатное в нашей стране лечение для пожилых, которые часто болеют). 

Но да, это сложно устроить. А вот про инвалидов и душевнобольных у Вас, так понимаю, вопросов нет? 

"Хотят друг друга переспорить, но ничего не изменится, и никто не победит в этом споре." Нет, я не пытаюсь переспорить. Просто когда слышишь, как в очередной раз люди ступают на грабли...

"Санация ущербных не для того, потому что это неудобно, а потому что у  инвалидов рождаются инвалиды. Не работает естественный отбор. Нация  ослабевает." - пишет Олександр. 

Вы, конечно, сами выбирайте, но после всех завоеваний гуманизма я не хочу жить в таком обществе. Спасибо уж.

НЕХТА НЕЙКІ ТАМ, Нацисты не котировали Ницше хотя бы потому, что он был против национализма, а Гитлер его никогда не читал. Приведу пару цитат из его книг:

  • "Надо иметь привычку жить в горах – видеть под собою жалкую болтовню современной политики и национального эгоизма", "На различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека"
             - Ф. Ницше "Антихристианин".

  • "Deutschland, Deutschland uber alles, я боюсь, что это было концом немецкой философии…", "самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа"
            - Ф. Ницше "Ecce Homo".  

  • "Было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов"
           - Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла".

Михаил Афанасьев, я не могу точно утверждать. Просто как-то давно читал на эту тему, что мол нацисты использовали цитаты из Ницше. Постараюсь покапаться в материале, спасибо.

Олександр, я Вас не понимаю. Если Вы затеяли этот спор только чтобы сказать, что "Абсолютно не интересует ваше мнение.", то я Вас не совсем понимаю...

"Просто указал на глупость и неточность вашего ответа. Ваше мнение меня ни тогда, ни теперь не интересует."

Как бы Вам объяснить... Читайте внимательнее -  я тогда отвечал Eceipts Kiteflyer.

Ну а теперь, если "Абсолютно не интересует ваше мнение", то, может, перестанем переводить пиксели на ветер?

У меня так друг умер.

У меня так бог умер.

Мне больше нравится идея "Падающему - улыбнись". Но это так, на любителя

Выбросьте все эти упрощения из головы. Думайте своей головой

Если я столкну свою оступившеюся сестру с лестницы, наблюдая за ее падением — это будет соответствем этой цитате или это будет просто не милосердно?

Нет, это будет просто примитивный вывод. Философия она на то и философия, чтобы толковать выражения не буквально.

Толкать слабых, давить малых, выживет сильнейший - вся эта хрень родом из мира животных. Для них проповеди Ницше - самый сок. Людям же завещано строить отношения на взаимовыручке, иначе ппц.

Андрей Говорун, Ладно-ладно, яндекс, без матов, Разве бог не создал вражду, смерть, голод, болезни? Или это от Сатаны, который не пойми откуда вылез и решил нагадить?

Без лишних слов

www.youtube.com/embed/qq1ApDqUzfE?wmode=opaque

Большие сиськи позволяют привлечь, а душа - удержать.

Заметил по жизни что красивые люди чаще добрее, позитивнее и чище душой. Наверное некрасивые карму в этой жизни отрабатывают.

А рядом хочется видеть красивого сексуального ангела с чистой прекрасной душой и красивым телом.

когда далек от альпинизма и пытаешься что-то бздеть о нем

историк идей, теоретик литературы  · 7 окт 2020
На самом деле это ошибка перевода. В оригинале не мужской, а средний род, падающее толкни (was fällt, das soll man auch noch stossen!) Не держись за прошлое, которое ненадежно, не опирайся на шаткое. Вероятно, это обыгрывание плакатов по технике безопасности, требующих в шахте выбивать сгнившие опоры и ставить новые. Изречение Ницше сходно с библейским: "Вот, ты думаешь... Читать далее
Психоаналитик  · 6 окт 2020  · avigotovi.kz
На самом деле вам не стоит думать, что эту фразу понять совсем легко, потому что любая философия защищена иллюзией лёгкого понимания. Ницше не призывает залить улицы европейских городов кровью людей, которые недостаточно сильны, чтобы защитить себя, - поверьте, мысль немецкого усача гораздо интереснее, чем насилие над слабыми. Речь о другом, и чтобы правильно уловить... Читать далее
Материалы и запись на анализПерейти на t.me/kaplyapsiho
1 эксперт не согласен
Ницше, конечно, "не призывает залить улицы европейских городов кровью людей", однако в остальном этот ответ -... Читать дальше
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 30 нояб 2017  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
В данном контексте Ницше под "падением" подразумевал избавление от неадекватных жизненных установок, мыслительных и поведенческих стереотипов, ограничивающих личную свободу и самореализацию. Поскольку этот процесс всегда сопровождается повышенной тревожностью, даже страхом перед неизвестностью, временным отсутствием "точки опоры" - поэтому и "падение". Ницше все-таки... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg

Комментарий Юнгианца? Неужто вы думаете что Ницше был таким милым позитивненьким парнишкой?

Я, странник, млечною тропой бреду с дырявою суммой... В межгалактическом сообществе...  · 15 авг 2020
Так говорил Заратустра (идущий или Дух познающий себя). Человек есть "мост" между животным (заблуждением) и сверх человеком "или Духом осознающим себя" и на этом мосту (в пути) я подам руку уставшему путнику (человеку) идущему к себе самому но костылем для него не стану. В этом пути каждый сам за себя. Всё имеет меру и свою цену и каждый сам себе... Читать далее
Евангелист Платона, ЕГЭ, платных парковок, телемедицины, умного города и позитивистской...  · 8 окт 2020

Если человек не хочет носить маску во время эпидемии, то вместо того чтобы воспитывать его, лучше дать ему возможность заразиться и начать вырабатывать на себе стадный иммунитет. Не надо бороться за спасение каждого глупца, бывают ситуации, когда полезнее дать человеку совершить глупость.

концептолог  · 23 сент 2022
вижу здесь скорее намерение к укорочиванию факторов неопределённости,— колеблющийся суть кошка Шрёдингера: снижает эффективность планирования.
ну и это на фоне, конечно, страсти Ницше к направленной к суперчеловечеству селекции.
анонимус  · 30 нояб 2017
Понятия "слабак" и "сильный" слишком размытые, чтобы можно было на них ориентироваться. Я думаю, дело в психологии. Есть привычки, паттерны поведения, ошибки, которые люди постоянно совершают, и пока они не переживут коллапс, они не смогут понять, что заблудились. Человек - то, что должно превзойти. В первую очередь самого себя. Эволюция в рамках одной личности. Если... Читать далее

случай больше похож на "падающему - не мешай падать") ведь женщина его просто оставила

Если ты не знаешь правильного направления, попробуй делать правильные шаги...  · 10 сент 2021
Представьте себе организацию где все прогнило насквозь, полная лицемеров и коррупции, совершенно неспособная выполнять свои функции (например справедливого суда), она все больше разлагается и причиняет все больше вреда обществу. А теперь представьте себе вьюноша, который пришел туда полный пафоса и пытается искреннее спасти эту организацию, переделать ее в то какой она... Читать далее
Читайте нас больше здесь -->   · 11 сент 2020  ·
modern_psycholog

Ницше имел в виду, что слабым не место в мире, целью которого является рождение сверхчеловека. О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его!

Телеграм канал - "Ваш личный психолог"Перейти на t.me/modern_psycholog