Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если Украина воюет сама с собой, то почему переговоры ведутся с Россией? А если там все же есть русские войска, то почему не объявят военное положение?

РоссияУкраинаКонфликт в донбассе
Анонимный вопрос
  · 51,8 K
IT Product manager, философ-эмпирик   · 14 июн 2019

Видимо, украинским политическим элита проще позиционировать этот конфликт как войну с Россией. И обществу проще объяснить, что все время не так, и хоть как то консолидировать, и себя героями показать. 

Нет там никаких российских войск - этому нет ни одного адекватного доказательства. Да и не нужно это России - проще финансово и при необходимости оружием  поддерживать местных бойцов и прочих авантюристов (можете называть их хоть повстанцами, хоть сепаратистами). Свои интересы Россия зафиксировала в Минских соглашениях - они де-юре фиксируют факт гражданского конфликта на Украине, а Россия остаётся гарантом выполнения этих договорённостей, наряду с Европой. Разрешение на использование армии на Украине Путин получил ещё в 2014 году - и хоть он его не использовал, оно и не было отозвано, а значит в случае необходимости Россия очень оперативно сможет её использовать. 

Украина на самом деле может сколько угодно вводить военное положение и признавать Россию агрессором всеми возможными указами. Это ничего не стоит. Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация, да и не признают. Юридических оснований для этого нет. Да и позиция Украины тоже противоречивая - вроде воюет с Россией, а войну ей не объявляет. Вроде воюет с Россией на Донбассе, так как там есть типа армия России, при этом никак не воюет в Крыму, хотя там то армия как-раз точно есть. При этом с точки зрения законодательства Украины  Донбасс и Крым имеют одинаковый статус оккупированных территорий. 

А не объявляет войну Украина не из-за ядерного оружия - оно для войны с Украиной не нужно, слишком дорого, а просто в случае объявления войны она будет признана государством-агрессором на международном уровне - ибо ещё никто не доказал, что агрессия России имеет место быть. А следовательно де-юре Украина первая начала войну. 

Хотя понятно, что до ничего такого не дойдёт) Я надеюсь

Войска там есть. Не советую писать чушь, если вас там не было. Дело не в том есть они там или нет, а в том дело... Читать дальше

Ну собственно я это и имел в виду. Имеет значение лишь то, что нет никаких адекватных доказательств  присутствия регулярных войск России на Украине. Может, отдельные части там есть, но в очень ограниченном количестве. Просто, повторяю, за столько лет какое-нибудь адекватное доказательство нашли присутствию регулярных войск, и, самое главное, ну а зачем там нужна сейчас армия? Это неудобно и для Президента и для Минобороны - куда проще использовать какие-нибудь ЧВК или наемные батальоны, ну и держать там военных советников. И волки сыты, и овцы целы. Поэтому и считаю, что их там нет. Согласитесь, логически это не лишено оснований. 

И зачем же употреблять так грубо "чушь“?)

Средствами объективного контроля(спутники, БПЛА, радиоразведка и пр) какого либо иностранного государства или ОБСЕ присутствия российский воинских частей не обнаружено. Вся информация о наличии русских войск на Украине исходит только от СМИ.  Поэтому все юридические официальные документы, без доказательной базы юридически ничтожны. Но несмотря на это поддержка РФ Донбасса имеется.  Тем не менее, это не меняет характера противостояния на Донбассе. Это гражданская война. Ей имеется исторический аналог, который, несмотря на участие в войне иностранных граждан и воинских формирований, тем не менее, до сих пор считается гражданской войной. Это война в Испании в середине 30-х годов. Точно такая ситуация. Разница только в том, что Франко при поддержке Италии и Германии атаковал правительство Испании, которое поддерживал, в том числе и СССР, а на Украине власти при поддержке США, Британии и прочей швали атакуют Донбасс, который поддерживается РФ. Так что всё по "чесноку" американцы поддерживают своих марионеток, а Россия своих. Но тяготение Донбасса к России это с исторической и этнической точки зрения понятно, а желание остальных украинцев быть американской марионеткой не понятно. Ну разве только за деньги.  Вот только деньги достанутся не украинцам, а властям, чьи интересы они(украинцы) защищают на Донбассе.

Нежелание украинцев быть американской марионеткой мне кажется бессознательно выразилось в голосовании за Зеленского

Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация

ООН признало, хватит врать.

Да Вы что?) скиньте ссылочку на решение Совбеза ООН, будьте добры!

Пришлось вникнуть...Вы дали ссылку на результаты ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания Международная Уголовного Суда по делу. Этих слушаний уже несколько было. Ссылаться на них ни один серьезный человек не станет. Более того, "МУС не входит в официальные структуры ООН". А Вас просили о ссылке именно на официальный документ ООН. Есть такой? Филькины грамоты больше не предлагать.

Вы дали ссылку на результаты ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания Международная Уголовного Суда по делу.  Этих слушаний уже несколько было.

Роднуля, ты русский язык где учил? Расследование от слушания отличить не можешь?

Ссылаться на них ни один серьезный человек не станет.

Ну да. Божья роса, божья роса ))

Вас просили о ссылке именно на официальный документ ООН.

Опять ложь. Мне тут задвигали, цитата:  "Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация". Так вот: признала. 

Есть такой? Филькины грамоты больше не предлагать.

Смотри, последний раз тебе даю ссылку на официальный первоисточник. Если ты и этот документ не признаешь, можешь смело обоссать себе лицо.

Вы все про Крым... А здесь Донбасс обсуждают.

Но спасибо,  что тему Крыма подняли... Интересно посмотреть динамику принятия этих резолюций. В 2014 году  100 стран высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались».  В 2016 за принятие резолюции проголосовали 70 стран, 26 — против, 77 воздержались.  Как скоро Украина будет голосовать "за" в одиночестве при такой динамике?)

Вы, главное, не скучайте там в одной компании  с Венесуэлой, Бурунди и Северной Кореей.

🍀 Естествоиспытатель   · 28 мар 2020  · shymanovsky.mooo.com

Переговоры ведутся не с Россией, а с тройкой Россия-Франция-Германия, которые пытаются разрулить ситуацию. Ни Франция ни Германия тоже не участвуют в войне Украины с собой. Это факт.

Если говорить о Минских соглашениях, то переговоры проводились между Украиной и ЛДНР. И там стоят подписи руководителей этих республик. Россия и другие страны были просто посредниками и адвокатами.

Авиатор. Всю жизнь лечил самолёты (46 лет). Интересуюсь смежной техникой и некоторыми...  · 6 дек 2020

С чего вы взяли, что Украина ведёт переговоры с Россией? Украина по совету западных стран пытается втянуть Россию в войну на Донбассе и по этому делает вид, что переговоры ведутся с Россией. А вот по этому и не объявляют военное положение, что воюют с собственными народом.

История, философия современности, военное ремесло.  · 23 янв 2021

Хозяин не велит потомучто... Скажет - побегут с одними обос...ми шароварами на троих на пулеметы... Скажут: крым признают в три секунды... Скажут: отправятся всей "страной" сниматься в порно...

Такая уж "страна - чего изволите-с"

Задавать ваш вопрос это все равно что спрашивать почему марионетка делает на сцене то что делает. Ответ один - так хочет кукловод!

зачем подводить военный наезд роисси на украину под объяснения столетней давности. сто лет назад подобное развитие... Читать дальше
Анонимный ответ15 июня 2019
Потому что нынешней власти Украины нужен внешний враг, чьими кознями можно объяснить все, что угодно. Если бы РФ действительно воевала с Украиной, то все кончилось бы ещё в 2014 году. Однако, РФ поддерживает ЛДНР, поскольку те являются буфером между откровенно враждебной страной и самой РФ. Таким образом, войск РФ на Донбассе нет, это байка, придуманная правительством... Читать далее

войск РФ на Донбассе нет

Уже нет

Анонимный ответ12 июня 2019

Украина объявила военное положение ещё в 2015 году в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), в связи с чем вместо обычных областных государственных администраций (ОГА) там введены военно-гражданские

Кроме того, РФ на законодательном уровне были признана государством-агрессором, а затем и оккупантом.

> Украина объявила военное положение ещё в 2015 году А можно ознакомиться с самим документом? Чтобы там... Читать дальше
  1. потому что Украина не имеет политического веса в мире.

  2. на самом деле противостояние НАТО и России. где объявлять военное положение? Почему Россия должна обьявлять военное положение? Россия никогда ни на кого не нападала. А на территории Украины кого бить-то? свой народ.

Анонимный ответ25 августа 2019

Не знаю есть ли сейчас там наши войска, но в 14 году службу там проходил как призывник. 

А по поводу военного положения, дак тути без него все ясно и понятно. Наши интересы там - чисто политика.

Еше скажи что ты с Марса,и боинг ты сбил.

Первый
А ниче, что в переговорном процессе участвует Германия, Франция, может вы вопрос не корректно поставили? Россия, Германия и Франция это посредники между двумя лагерями украинцев. А то что один из лагерей Гражданской войны захватил власть, и тех кто не дал уничтожить второй лагерь сразу, объявил агрессорами и оккупантами, ну так что только не скажешь, что бы хоть какую... Читать далее
Первый

А почему бы Украине не выполнить Минские Соглашения(ей подписанные, кстати)? Казалось бы и сказочке конец?

Но война нужна укроэлитке,чтобы разворовывать западные кредиты и иметь индульгенцию. А Россия имеет право на  свои национальные интересы,например не иметь базы НАТО под боком.

Украину использовал Запад как презерватив.Потеряли 40% ВВП,выросли на всё цены кратно,потеряли Крым и часть... Читать дальше