Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть люди, которые говорят: «Русские это не национальность, нет такой нации как русские». Какие есть аргументы, что русские – это такая же национальность, как французы или немцы?

НациональностиРусскиеАргументы
Анонимный вопрос
  · 61,6 K
Анонимный ответ17 июля 2019

"Говорят, что кур доят". (с.) Какие конкретно люди это утверждают? Где и когда? Каждый раз смотрите, что за умник высказал какое-то данное мнение, постарайтесь выяснить о нём побольше сведений. Посмотрите на другие его мыслеизмышления. И да, если он представился бакалавром 10 разных учреждений, и магистром ещё 5-ти - это может ничего не значить. Проверьте все эти аббревиатуры; возможно всерьёз их может воспринять только Рен-ТВ.

А теперь к сути дела. Русские - вполне себе национальность и нация. В советское время термины изменили значение. Сейчас "русские" - те, кого во времена Российской империи именовали "великороссы". Вместо слова "русские", как территориальной принадлежности, используется "россияне". Т.е, Иван Петров по национальности русский, а Алан Дзугаев - осетин. Но оба - россияне, как граждане РФ. Во времена РИ вообще не особо заморачивались насчёт чёткости определений. Т.е, в этническом плане ещё существовала теория "Триединого народа", по которому великороссы, украинцы ("малороссы" тогда) и беларусы все суть русские. Но это - дела давно минувших дней. По факту, и три народа, и три государства живут по-разному, и следовало бы с этим смириться. В Германии, например, вряд ли кто-то сейчас будет утверждать, что голландцы - тоже немцы. Хотя ещё недавно довольно сложно было утверждать, что нижненемецкий - именно немецкий, а не диалект нидерландского. 

Вот тут возьмём европейские народы. Между французами из Гаскони, Нормандии и Прованса разницы в разы больше, нежели между русскими из Подмосковья, Тамбовщины и Приморья. Или же если взять немцев - из северной Германии, Австрии и Саксонии. А у если взять, к примеру, турков, так там вообще калейдоскоп всех, кого только возможно. И в единую нацию его начали лепить лишь в XX веке, причём весьма агрессивно. 

Исследования показывают, что русские - довольно монолитны в генетическом плане, и выигрывают у европейцев. Региональные различия, если они и играли роль где-то до начала Первой мировой, в советское время были значительно нивелированы. Народ переезжал с места на место, и всюду имели место унификация и уравниловка. Если вас в бессознательном состоянии телепортировать из спального района Ярославля в спальный район Новосибирска, то вряд ли вы сходу поймёте, что очутились за много сотен километров от исконной точки.

Да, есть отдельные вкрапления угро-финских этносов или тюрков (ну, и ещё есть варианты). Но это лишь в отдельных регионах, и значительно меньше, чем это любят обрисовывать те самые, что "говорят". Житель Архангельска без проблем поймёт уроженца Ростова-на-Дону; а вот у жителей условной Европы (так-то Россия тоже, по сути, Европа), начиная с той же Украины, между удалёнными меж собой регионами будут проблемы посерьёзнее. В состав русской нации, так или иначе, могут вливаться представители других народов. Но это - везде так, и не особо критично. В случае же с украинцами и беларусами, последние уже на следующее поколение, живя в России, вполне вписваются в "великоросскую" тему, но это так же, как и русские в Украине или Беларуси, или даже в Польше и т.д.

Так что, "говорят" то, что описано в вопросе, скорее всего, или жители ныне независимых государств, у которых есть проблемы во взаимоотношениях с Россией, или отечественные, скажем прямо, кликуши из "имперского" лагеря, которые всё никак не могут успокоиться, и обкусывают собственную национальную самоидентичность.

ГаПлогруппа не имеет отношения к расе. Ну очень опосредованное.. Половина киргизов R1a. Она показывает только... Читать дальше

Все славянское население, имеющее темный (черные и карие) цвет глаз и волосы, являются метисами  с тюрками. Особенно много таких на Украине, так как  даже в 9 веке арабские историки, будучи в Киеве и на прилегающей к нему территории,  отметили, что славян совсем нет, население - типичные тюрки, с черными глазами,  в типичной тюркской одежде, штанах, называемых шароварами. А русы, которые вскоре приплыли на ладьях с товаром, были внешне другими - светлоглазые и русым цветом волос, носили татуировки.  Описаны их обычаи, в частности захоронение умершего руса - на погребальной ладье сжигали вместе с умертвленной женой  (за ночь упросили уйти с любимым мужем), домашним скотом и лошадями,  потом все захоронили на суше.   население монголо-тюркских племен прибыло в  эти места  из Ц.Азии.

Что, очень хочется, чтобы даже в памяти не осталось слова - Русские , Русь ? Выходит, русские по паспорту - никто ? Ничего не перепутали ? Вот именно это пренебрежение мы и видим от людей не русской национальности и понимаем, что надо защищать свою идентичность. И не надо нам рассказывать, что в нас намешано много разной крови, это - вранье. Во время войн смешивалась кровь разных народов, но в мирное время русские женились между собой. так что русский - это национальность.

Эрдни, Вы смешали все национальности, не понимая, что оскорбляете русских, татар, чеченцев и многие другие национальности. По Вашему выходит, что китаец, говорящий по-русски - русский ? Посмотрите из скольких разных народностей состоит, например, Грузия. В ней испокон живут мегрелы, лазы, имеретинцы, сваны и именно они образуют единую национальность - грузины. То же самое и в Средней Азии и на Кавказе и в Прибалтике. А в Европе ? Испанию, например, населяют несколько этносов. Как, впрочем, и во всех странах мира. Вы пишите, что "выражение" русский - прилагательное. Русский - не выражение, русский - национальность. Куда Вы дели всех русских ? Разве русские не государствообразующий народ России ? Хотя бы самому себе не лгите. И да, я училась в СССР и именно поэтому кругозор у меня будет пошире Вашего, выпускника современных учебных заведений.

Говорят это как правило евреи,

у которых нет ни языка,

ни страны,

ни культурного,

ни кровного единства.

Так что если услышишь - отвечай "уймись, еврей!"

Очень часто приходится сталкиваться с неверным использованием слов РУСКИЕ и РОССИЯ (кстати, первое пишется с одной буквой "С", поскольку происходит от этнонима РУСЫ-РУСИЧИ-РУСАКИ, второе с двумя "С", поскольку происходит от названия древнего киевско-новгородского государства РУСЬ-РУСИЯ, переложенного на греко-латинский манер и ставшего РОССИЕЙ). Большинство людей увы мыслит мифами, стереотипами и мессианскими фантомами, существующими с давних времен.

Что нужно подразумевать под субстантивированным прилагательным РУСКИЕ? Что это – этноним, импероним/политоним/соционим или лингвоним? Правильнее было бы говорить не РУСКИЕ, а ОБРУСЕВШИЕ народы, т.е. различные племена славянского, чухонского (финно-угорского), тюркского и другого происхождения, для которых руский язык и культура стали родными, и проживающих на одной евразийской территории с условным географическим названием РОССИЯ. Почему только географическим? Потому что политическое название принадлежало конкретному государству, а именно Российской империи, которое просуществовало менее двух веков (1721-1917) и потом исчезло с карты мира. Более ста лет на этом месте существует совсем другое государство, другая империя, которая хоть и использовала в своих кличках-аббревиатурах и др. символах власти слова РОССИЙСКАЯ, РУСКИЕ и даже РУСЬ (РСФСР и РФ, а гимн СССР начинался словами: «Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь…»), но к РОССИИ оно не имеет никакого отношения. Называть эту советскую и постсоветскую империю РОССИЕЙ также нелепо, как называть Турцию Византией или Иран Персией.

Употреблять слово РОССИЯ в качестве географического названия северной части Евразии вполне допустимо, поскольку все страны мира в любом случае в независимости от изменения названий сменяющихся государств и помимо нашего желания как называли, так и будут называть эту территорию Russia, а ее население Russians.

А можно ли народы, проживающие в этой географической России называть РУСКИМИ, если все они разного этнического происхождения? Раньше в Российской империи (России) все обрусевшие народы, говорившие по-руски и исповедовавшие православную веру, считались рускими, будь то великорус (московит), беларус (литвин), малорус (русин), казак (черкас), мордвин (мокша), чуваш (тюрок), поляк, татарин, немец, грузин или еврей. Российско-имперская политика колонизации, русификации и ассимиляции породила национальный термин РУСКИЙ НАРОД, который никогда не был этнонимом, а изначально формировался как импероним (по-другому политоним или соционим), который сродни таким же имперонимам, как римляне, ромеи, немцы, испанцы, британцы, китайцы, американцы и т.д.

Руский писатель Г. Б. Салтуп воспользовался термином «социононим» для именования профессионального военного сообщества людей, объединённых без учёта этнических и языковых особенностей: По одной из современных версий происхождения этнонимов «Русь», «Рось», «руские», эти слова первоначально означали не конкретный народ славянского происхождения по крови, со своим языком, обычаями и культурой, а «социононим», компактную группу людей — представителей разных племен и языковых групп, объединённых в некое профессиональное военное (боевое) сообщество для выполнения общих задач. «Князь Игорь со всею росью своей...» — «рось» здесь — дружина воинов из наиболее активных представителей славян, норвежцев, карел, датчан, мордвы, хазар (см. Салтуп Г. Б. Националистическая провокация. День Литературы. 2006. 19 мая (№ 5 (117))

Так можно ли употреблять тот же самый импероним/политоним/соционим РУСКИЙ НАРОД сегодня, через сто с лишним лет после исчезновения России-империи? В качестве наименования имперской нации – нет, нельзя, поскольку такой нации уже давно не существует. А в качестве лингвонима (наименования определенной языковой группы) – да, можно и нужно, имея в виду при этом не какой-то абстрактный РУСКИЙ НАРОД, а вполне реальные многочисленные обрусевшие РУСКИЕ НАРОДЫ, для которых руский язык и руская культура являются первоосновой. Но это не значит, что руские/обрусевшие народы российской, советской или постсоветской империй не могут вспомнить свое этническое происхождение и вернуться к своим родовым корням, исконной культуре и родному языку, идентифицируя свою народность/род/породу.

Константин Вольный, русофобский бред

русский народ поехал себя защищать на Донбасс

кто не верит в наше существование - могли убедиться в Славянске в 2014

Те, кто входил в Россию, становились русскими - русский пермяк, рус.удмурт, рус.вотяк, рус.чухонец, рус.калмык, рус.бурят и т.д. - в России боле 160 национальностей и народностей, русский - ЭТО НЕ КРОВЬ, так эе как "американец" не про индейцев.
Или Пушкин и Ермак и т.д. не русские ?
По образованию физик и математик (МФТИ). Любитель астрономии .Кроме родного русского...  · 24 янв 2022
Вы, видимо, почитали новомодных украинских историков, там сейчас вовсю культивируется теория, что настоящие русские-это украинцы, а русские-это мокши (почему то именно этот народ выбрали)Про мокшу.Напоминаю, что люди – это не котята и щенята, чтобы говорить об их «чистокровности». Это тоже фашизм. Каждый большой народ за всю свою историю ассимилирует десятки малых, и, сп... Читать далее
Русских как нации нет , они не числятся как нация не в одном документе РФ после 1976. Дело в том чтоб народ... Читать дальше
Переводчик, филолог. Интересует история и фольклор с дохристианских времен.   · 23 нояб 2020
Cуществование русского этноса определяется по ДНК. Гаплогруппа R1a1 Y- хромосомы. Так же обстоит дело и со всеми другими этносами - чеченским, татарским, мордовским. У каждого своя группа или подгруппа. Что касается отрицание существования русского эноса в стране, где русские несмотря на все усилия недругов наверху составляют 80%, то это политика русофобской... Читать далее

R1a1 - минимум у двух десятков народов, в т.ч. индусы и таджики! )))))

Юрист.увлечения самые разнообразные.Литература,живопись,история,философия,психология и...  · 18 авг 2020
Не надо мешать все в одну кучу.Русский язык позволяет четко разделять два понятия.Россиянин и русский.И не надо ставить знак равенства.Россиянин-гражданин России любой национальности:русский,чеченец,еврей,якут.Русский-тот,кто идентифицирует себя с русским народом,не со всеми россиянами.И ссылаться на Францию смысла нет.Уверена ,что там существуют языковые нюансы,позволяю... Читать далее
Меня вообще смущает, что только у нас национальность выражена прилагательным, у остального мира это существительное... Читать дальше
Я русский человек   · 30 июл 2020
Нация и национальность - это не одно и тоже. Русскими называют всех, кто живёт в России, а раньше в СССР, а ещё раньше в Российской империи. Это люди разных национальностей и народностей, которые составляют русскую цивилизацию. Тем и сильна Россия, что каждый народ принёс свои лучшие качества - это бриллианты в русской цивилизации. В ней есть и немцы и французы, не... Читать далее
Еще раз-нет.Все,кто живет в России-это россияне.,это многонациональная структура.А вот русские-это национальность.С... Читать дальше
Инженер-механик  · 7 авг 2021
По аналогии с французами, да французы есть, так как есть страна Франция, но уже нет народа франки, которые жили там прежде. Так же есть британцы, но нет бриттов, тоторые первыми пришли на их остров. Так же и в России, есть россияне, граждане страны, но уже нет русских, как и половцев, печенегов и других. Отдельные люди могут конечно себя лично считать русскими... Читать далее
А я вот искренне убежден, что нет армянского народа, чистокровных после турецких чисток не осталось, одни... Читать дальше
Первый
Вот вас аргументы от В. Даля. Понятия НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ давно подменены в России. Как, впрочем, и в СССР. И такая нация есть! Только прав никаких... Читать далее
Православный, русский, радиоинженер. Интерес - жизнь. защищаю тех кого люблю, не жалея...  · 23 нояб 2020
Русские - это не национальность, это нация и общность народов, создавших общую культуру под властью Русов. Рюрик со своими братьями и своей дружиной создал государство от Балтийского до Черного моря. Он и его потомки объединили под своей властью не только арийские народы (Асы), не только дружественные славянские (Ваны), но и прочие попавшие под их тяжёлую властную руку.... Читать далее
Русские это народ,этническвя общность.А вот нация-это совокупность граждан одного государства.В нашнем случае -россияне.
Бытую. Учусь. Работаю.  · 24 янв 2022
Русские безусловно национальность. Раньше просто русскими ещё называли всех жителей Руси и России. То есть раньше русская нация - это русский этнос, инородцы и подданные иностранцы. Сейчас есть термин "россияне" обозначающий именно нацию России
филолог, коуч, доцент старейшего университета страны  · 20 янв 2023
Конечно, такая национальность есть. Но мыслить категориями национальности сегодня - значит неминуемо сказываться в нацизм и фашизм. Что сегодня история (мира и одного соседнего го в очередной раз прекрасно демонстрирует.