Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чувствуют ли растения боль?

БиологияРастенияТеории
Victor Mo
  · 597
На Кью задали 1 похожий вопрос
Специалист по странам Востока. Помогаю путешествовать в Азии.  · 25 нояб 2020  · in-jap.com

Вроде бы, никаких научных доказательств этому пока нет. Но у меня, например, у шаровидного кактуса самая длинная игла была направлена на другой кактус, который искривился от этого. При этом, кактусы не соприкасались.

Дешевые авиабилеты за 3$ и другие путешествия в Азии.Перейти на in-jap.com
пользователь TheQuestion.  · 5 авг 2020
https://yandex.ru/q/question/chuvstvuiut_li_rasteniia_bol_8b6dc722/ По ссылке вы можете прочитать и о том, что растения реагируют на раздражения (ответ Александра Табакаева), и о том, что реакция на раздражение не всегда означает чувство боли и в принципе отличается от него (мой ответ). То есть коротко: растения точно реагируют на раздражения, но эта реакция это не то... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Провизор, лекарствовед, либертарианец и просто добрый русский человек  · 15 авг 2015

Растения чувствуют.

Чувствуют ли растения конкретно боль — сложный вопрос. Вопрос боли и страданий полностью и у человека-то не раскрыт, не то что у животных, а тем более растений.

Прежде всего надо сказать, что растения в ответ на действие раздражителей могут местно вырабатывать специфические химические вещества, отпугивающие вредителей, отравляющие их, привлекающие других животных, которые на этих вредителей охотятся, и так далее. Так, растения могут даже без повреждений реагировать на колебания воздуха, создаваемые сидящими на них гусеницами. Важно отметить, что растения вполне отчётливо дают специфические реакции в ответ на укусы, резание, обрывание и так далее.

Далее надо отметить, что у высших растений существует примитивный аналог животной нервной системы: в ответ на действие раздражителей растение генерирует электрические сигналы. Так, например, Mimosa pudica, у которой это впервые было обнаружено, скоординированно складывает листья благодаря проведению тканями потенциалов действия, действующих схожим образом с потенциалами действия в наших нейронах.

Но у растений нет той нервной системы, которая была бы способна к анализу и принятию решений. Впрочем, во многом система сигнализации о раздражителях у растений сходна с животными, хотя и есть ряд отличий.

Таким образом, достоверно не известно, испытывают ли растения боль, как не известно достоверно, что вообще такое боль, но одно известно совершенно точно: вообще растения чувствуют.

И, если проводить параллель, растения не знают, что именно с ними делают: едят ли, режут или рвут — но знают, что делают с ними то, от чего надо защититься — а имело ли бы для вас значение, бьют вас, кусают или режут, или вы в любом случае чувствовали боль и необходимость быть защищённым?

UPD спустя 4 года

Недавние исследования показывают, что растения, по крайней мере некоторые, могут слышать и издавать слышимые другими растениями и животными звуки. Это говорит нам как минимум о том, что мы в значительной степени недооцениваем системы анализаторов и сигналов растительного мира, поэтому давать однозначные ответы на вопросы об их чувствительности и интеллекте не имеем права.

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
пользователь TheQuestion.  · 14 апр 2017

Дело в том, что реагировать на раздражения это не значит чувствовать боль.

Вы легко можете собрать электронную игрушку которая будет стараться избегать света или громких звуков. Это не значит, что она чувствует боль.

Такие даже продаются:

Одноклеточное существо Амеба реагирует на свет и температуру и движется от яркого света, от холодной и от горячей воды. Это не значит, что она чувствует боль.

Даже и наличие нервных узлов, примитивного мозга не означает того, что существо будет чувствовать боль.

Совершенно очевидно, что насекомые реагируют на раздражители, но:

Кстати, ещё в детстве я прочёл книгу А.А. Яхонтова "Зоология для учителя". Там были описаны эксперименты автора на тему возможных болевых ощущений насекомых, вследствие которых он пришёл к тому же выводу, что и наш уважаемый RippeR. В частности, он умудрялся ножницами осторожно перерезать "стебелёк", соединяющий грудь с брюшком, у осы, когда она "увлечённо" лакомилась вареньем, и при этом оса, с его слов, продолжала уплетать сладенькое (!). Ещё пример из той же книги. Ночной бабочке, сидящей в покое днём на стволе дерева, булавкой пронзал грудь, снимая её с субстрата. Естественно, бабочка начинала трепыхаться, как галл на копье римского легионера, но когда он подставлял ей кусочек коры, на котором она могла комфортно расположить свои лапки и брюшко, бабочка через непродолжительное время якобы успокаивалась, и вновь проявляла активность лишь в случае, если её тревожили, и с наступлением сумерек. Насколько это правда - не знаю, сам подобных экспериментов не проводил. Помню, с товарищами, когда нам было лет по 5, ловили крупных кузнечиков, наивно полагая, как и большинство обывателей, что это "саранча". Тогда и было нами установлено, если к пасти пойманного кузнечика поднести его собственную лапу, он принимается довольно агрессивно её жевать! Точно! Вспомнил, я тоже такое наблюдал! Более того, мы подгибали к челюстям певчего кузнечика его мягкое брюшко, и он тоже с яростью начинал в него вгрызаться.

molbiol.ru

Чувство, в отличие от реакции, это психический процесс, подразумевающий сложно развитый мозг. Переживание боли такой же сложный и открытый вопрос, как и вообще наша психика и разум.

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Со-автор и руководитель образовательного проекта для программистов mkdev.me. Digital...  · 13 апр 2018  ·
its_okay_to_be_gay

"Чувствуют" - это громко сказано. Растения "чувствуют" примерно в той же степени, что чувствует и робот-пылесос, приближаясь к плинтусу. 

Испытывает ли робот-пылесос боль, стукаясь лбом о плинтус? Определённо, что-то пылесос чувствует. У него есть сенсоры, которые улавливают наличие препятствия. В ответ на это центральным процессором вырабатывается программа изменения траектории движения. Точно так же и растение, чувствует стену, и пускает усики, цепляясь за неё, чтобы подняться выше. 

Растения чувствуют свет. В той же степени, что его чувствуют солнечные панели. Эти солнечные панели чувствуют, когда света становится меньше, и поворачиваются (если снабжены такой функцией) вслед за источником света. Точно так же и растения могут поворачиваться вслед за движением Солнца. Будет ли солнечной панели "больно", если вы загородите ей свет?

Растения чувствуют когда им вредят, и вырабатывают разные вещества в ответ на раздражение. Точно так же, как автомобиль тоже чувствует, когда колесо сдувается, и он включает систему автоматической подкачки шин. Больно ли машине, когда сдувается колесо? 

Конечно, растения устроены чуть сложнее, чем роботы, которых строим мы. Но в сущности все их чувства — это не более чем сенсоры. И страданий у растений не больше, чем у вашего телефона, у которого садится батарея. 

Боль, по сути, является не более чем сигналом. Но ощущать боль в той степени, в которой ощущаем её мы, люди и другие животные с развитой нервной системой, нам позволяет наличие когнитивной системы. Память, в большей степени. Именно тот факт, что мы запоминаем моменты, когда в мозг поступал сигнал боли, и пытаемся избегать повторения этих моментов, причиняют нам страдания. Вдобавок, мы получаем позитивное подкрепление при избегании боли, и негативное — при получении боли. Поэтому, даже не испытывая боль, мы знаем, что боль - это неприятно. Растения об этом не знают. И не узнают никогда, сколько бы раз в ни сломали ему ветку. 

А вот роботы узнают... Уже в течение нескольких лет для увеличения эффективности работы роботов и нейронных сетей тестируют разработанные для них когнитивные системы. В них используется память о предыдущих событиях, полученных сигналах и последствиях. Системы поощрения и наказания. Возможности предсказывать поведение и события... Представьте себе сотовый телефон, который помнит о том, что у него может сесть батарея, который испытывает в связи с этим отрицательные эмоции (система поощрения и наказания), который всеми силами старается избежать этого. Но рано или поздно он выключится. И для сохранения энергии он будет понижать энергопотребление и биться над дилеммой: потратить энергию, чтобы издать звуковой сигнал об истощении батареи, или сохранить её, чтобы прожить ещё чуть-чуть...

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Анонимный ответ25 августа 2018

Для того, чтобы чувствовать боль, нужна нервная система. У растений её нет.

То, что растения выделяют химические вещества для залечивания "раны", не имеет ничего общего с ощущением боли. Это просто химическая реакция.

Это не означает, что растения можно бездумно пилить направо-налево без необходимости, но чувства боли у них нет, как и всех прочих чувств.

Корректно проведенных исследований, опровергающих это, не существует, а слухи о "кричащих растениях" - не более научный факт, чем "память воды".

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Увлекался горным велосипедом и РУ вертолётами, теперь больше вертолётами и Hi Fi техникой.  · 13 нояб 2019

Животные чувствуют боль, т.к. боль заставляет спасаться от опасности, от пореза, от ушиба, учит не резаться и не ударяться в будущем, с зубной болью не так однозначно, но больной зуб можно выломать от боли наверное. Растениям боль никак не поможет, а в природе нет безсмысленных "устройств"

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Начинающий графический дизайнер  · 14 апр 2017

По мнению ученых Института прикладной физики Университета Бонна в Германии, растения испускают газы как эквивалент слезам боли. Используя лазерный микрофон, ученые уловили звуковые волны, которые издают растения, выпуская газ, когда их режут или ломают. Хотя человеческому уху эти звуки не слышны, секретный голос растений показал, что огурцы кричат, когда их режут, а цветы скулят, когда их листья обрывают.

Для некоторых ученых свидетельство таких сложных систем связи — производство шума с помощью газов в бедственном положении — говорит о том, что растения чувствуют боль. Другие утверждают, это не может быть болью, если нет мозга, регистрирующего чувства. Тем не менее все больше ученых допускают, что растения могут проявлять разумное поведение и не обладая мозгом или сознанием.

ИСТОЧНИК: Чувствуют ли растения боль?

Чувствуют ли растения боль? — 8 ответов, задан 
Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 15 дек 2016

Не могут. Растения могут реагировать на определенные стимулы, например, повреждение их частей, что выдается некоторыми мамкиными биологами и борцунами с вегетарианством за высшую нервную деятельность.