Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как феминистическое сообщество относится к истории Дианы Шурыгиной?

ОбществоФеминизм+3
Мария Мартынова
  · 6,2 K
книгофил, журналист, любитель хорошей музыки.  · 23 февр 2017

Не являюсь представителем, но могу смело заявить, что поддержки у этой персоны практически нет.
Причин тому - несколько. Во-первых, полное несовпадение всех показаний, отсутствие многих доказательств, отрицательные психологические анализы.
Во-вторых, есть распространенное мнение, что "жертва сама притягивает насильника", что, естественно совсем не верно. Но даже будь оно так - девушку вряд ли насиловали, потому что ее чересчур вызывающее поведение - скорее желание, нежели скромность
Ну и в конце концов, такие девушки, как Шурыгина (сейчас происходит также переосмысление сычевой, которая недалеко ушла от Дианы) просто напросто затыкают своими "псевдо-изнасилованиями" реальных жертв. Тех, кого подкараулили в парках, подворотнях и безлюдных местах. Естественно, никто не станет относиться положительно к человеку, чье желание "срубить денег" и "прославиться" задвигают на второй план реальные проблемы в женском сообществе, заставляют мужчин воспринимать женщин не как равных себе, а как способ удовлетворения с психованным поведением.

> А пока, если был половой акт + разбитая губа + нетрезвое состояние + жалоба = статья. Еще раз, давайте попробуем... Читать дальше

Следы насилия были от отца, Вы считаете? Возможно. Всё возможно. Не интересовался подробностями.

Что же, тут проблема, как я тоже уже писал в том, что должен быть адекватный суд. Преступления против половой неприкосновенности проходят закрыто. Поэтому что там судья насудил сложно оценить. Может быть он услышал и узнал что-то ещё, что нам неизвестно. Есть суды следующих инстанций.

Общество в такой истории должно требовать того, чтобы в стране был адекватный суд.

А пока убираем из формулы разбитую губу:

половой акт + нетрезвое состояние + жалоба = (с большой вероятностью) статья.

я написал почему. 

К этому сейчас пришли многие общества, в том числе наше. Только у большинства есть надежный суд, которому доверяют, а у нас нет.

Поэтому приходится контролировать себя много больше. Выбирать с кем и когда сближаться ))

Диана пила водку сама и весь вечер "смеялась с Сергеем" - не аргумент. Пить водку и смеяться - не разрешение на секс. И если некто верит, что на этом основании может трахнуть кого либо, то это он ведет себя непредусмотрительно и имеет все шансы быть наказанным.

Почему все так внимательно смотрят на губу и игнорируют повредения на ногах и спине (удержание за ноги и прижимание к кровати?). Ни у кого нет подробного заключения медэесперта а у суда есть. Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.

Никто из свидетелей не заметил перемену эмоционального состояния Дианы после изнасилования не обязана демонстрировать какое либо страдание и подавленное состояние. Если меня завтра кто-то поимеет без моего разрешения, я встану и спокойненько напрвлюсь в местное отделение судмедэкспертизы, а потом хладнокровно посажу мудака. И ни один суд не примет во внимание то ,как именно я сечя чувствую после события. Ибо насиловать нельзя людей вне зависимости от того, насколько для них это морально тяжело.

В общем перетекающий из сообщения в сообщение набор ничего не значащих подробностей опять.

повреждения на ногах и спине (удержание за ноги и прижимание к кровати?). Ни у кого нет подробного заключения медэксперта а у суда есть. Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.

Тогда, да, статья.

Не верить суду люди поздно спохватились. Думали суд это только когда всяких политиков сажают несправедливо.

Диана пила водку сама и весь вечер "смеялась с Сергеем" - не аргумент. Пить водку и смеяться - не разрешение на секс.

Кто говорит, что это аргумент? Это важная деталь, которая характеризует обстановку и взаимоотношения предполагаемых жертвы и насильника непосредственно перед самим предполагаемым изнасилованием.

Почему все так внимательно смотрят на губу и игнорируют повредения на ногах и спине

Потому что в случае с повреждениями на лице показания свидетелей противоречат показаниям Дианы. А вот коленку и лопатку ее никто не видел.

Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.

Потому что в нашей стране – стране дилетантов и взяточников – ошибки, непрофессионализм и несправедливость распространены повсеместно и в не хилых масштабах.

не обязана демонстрировать какое либо страдание и подавленное состояние.

Разумеется не обязана. Просто это говорит, что в данном аспекте – поведении предполагаемой жертвы – против Сергея нет очевидных свидетельств. И это тоже дополняет картину произошедшего.

Ну и еще, чтобы не забывали:
УПК РФ:
Статья 14. Презумпция невиновности.
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

А вот и еще обнаружена одна нестыковка в словах матери и отца Дианы. Мать Дианы говорит, что Диана рассказала ей об изнасиловании по телефону, после чего мать и отец отправились на машине за Дианой. Отец же говорит, что об изнасиловании они узнали уже после того, как Диана села им в машину. Но это тоже не имеет никакого значения, разумеется. Ведь суд не может ошибаться.

Ведь суд не может ошибаться.

Может. Только это тоже надо в суде доказывать. Вне суда это всё болтовня. Случаи когда "свидетели" болтают без умолку, а на суде от всего отказываются -- обыденность.

Что Вы доказать то хотите?

Что суд может ошибаться? Так это факт. Может.

Что Вы доказать то хотите?

Что суд может ошибаться? Так это факт. Может.

Я хочу доказать, что суд ошибся данном конкретном случае. Хочу справедливости и законности.

Это может быть доказано только в суде.

Адвокаты обвиняемого спали и спят?

Надо собирать на адвокатов, они имеют право доступа к делу. И идти до ЕСПЧ.

Можно сколько угодно говорить, что опьянение и развратное поведение не есть согласие на секс и я 1000 раз с вами соглашусь, но только если вы докажете, что отказ от секса вообще был. Какие есть аргументы кроме её слов и непонятно к чему пришедшей судебной экспертизы?

Иван, вы не видели протокола суда и материалов следствия, так что вы вообще не имеете никаких даже минимальных оснований делать выводы о том, ошибся он или нет. Вы как в анекдоте про "мне рабинович по телефону напел".

Вот еще любопытный момент. Диана говорит: "Держал меня руками. Я начала сопротивляться и он ударил меня ладонью по лицу. Воротил меня в разные стороны, в результате этого я ударилась о стену лицом и разбила губу."

https://www.youtube.com/embed/ZpAgxfzkhno?wmode=opaque

Вот вы, Евгения, как судмедэксперт по первому образованию, как можете это прокомментировать, если даже предположить, что она разбила об стену верхнюю губу? Насколько это вообще вероятно?

Евгения, а вы видели? Если нет, то руководствуйтесь тем, что бремя доказательства лежит на жертве, а не обвиняемом.

Вот именно, что никто из тех, кто дискутирует на тему судебного вердикта, не обладает информацией, которой обладает суд. И жертва УЖЕ доказала суду, что она была изнасилована. Дважды доказала. А защитник подсудимого НЕ СМОГ доказать его невиновность. В ходе судебного разбирательства по итогам рассмотрения всех предоставленных материалов было установлено, что подсудимый виновен. 

Это - достоверно известная нам информация. И никаких СУЩЕСТВЕННЫХ фактов, которые могли бы доказать невиновность подсудимого пока что не предъявлено ни общественности, ни суду. 

Те, кто наиболее осведомлен о всех обстоятельствах дела (судьи, следователи, дознаватели...), имеют больше оснований для принятия решения, чем те, кто в такой же мере не осведомлен.

Я могу делать предположения. Но все мои предположения - это просто игра разума, я не возьмусь с гарантией делать какие либо заявления о том, чего я не знаю (о разбитой губе и тому подобном). Но я знаю, что Сергей виновен, это факт (человек, признанный виновным в суде - виновен, пока не будет достоверно доказано обратное).

И да, получить ссадину на губе не сломав нос об стену возможно. Такая вероятность существует .

И да, получить ссадину на губе не сломав нос об стену возможно. Такая вероятность существует .

Нет, в медицинской экспертизе повреждение носа отсутствует, да и сама Диана про нос ничего не говорит.

"Чем доказала? Мы не услышали ни одного аргумента" А вы и не суд.

"Это не значит, что он виновен." По законы - значит. Суд постановил, что виновен.

Не значит. Но даже такой суд как у нас есть лучше чем система установления истины передачей "Пусть говорят" или беседой в интернет )

Даже когда судьи предвзяты обвиняемые могут обратиться к профессиональным хорошим адвокатам (вот тут нужны передачи и инет -- группы поддержки могут нанять самых лучших адвокатов).

И вот эти адвокаты могут оценить то, что есть у следствия и суда. И оценив, решить, как действовать дальше. В том числе обжаловать, аккуратно, в рамках закона, делать сомнительное публичным и т.д.

Пока это возможно даже у нас.

И давить надо именно на создание нормальной системы суда. Тогда будет минимум ошибок.

____

Апелляция подана? Если нет, то почему?

Это значит, что он виновен, пока судом же не будет доказано обратное. Судом, а не вами. В тюрьмах полно сидит людей ,которые говорят о своей невиновности

Это значит, что он виновен, пока судом же не будет доказано обратное.

У вас какие-то проблемы с элементарной логикой. Из того, что суд вынес обвинительный приговор не следует, что человек действительно совершил вменяемое ему преступление, особенно по такому сложному делу, как изнасилование.

Это у вас элементарные проблемы с значением слов. Вы, походу не знаете значения термина "виновность". Истина вида "Этот человек совершил вменяемое ему преступление" не установима в 100% гарантией, но это не отменяет установления виновности. Иван, вы юридически безграмотны, почему вы вообще считаете свои суждения по судебному производству значимыми?

Web-разработчик с медицинским образованием  · 23 февр 2017
Какое любопытное  мнение я тут увидела от человека, говорящего за феминистское сообщество. Вот несколько фактов: 1. Личность остается личностью в любой одежде и в любой ситуации. И что бы она не делала в данный текущий момент, она не теряет права личнсоти на сексуальную неприкосновенность. Гражданин имеет полное право отказать в сексуальной близости, даже если он перед... Читать далее
Но судя по комментариям свидетелей к близости склоняюсь именно девушка и после акта никакого негатива не... Читать дальше
Радикальная феминистка  · 19 апр 2017
Засудить кого-то за изнасилование в нашей стране достаточно тяжело, так что если суд вынес такое решение, явно он опирался не только на её слова. Диану обвиняют в том, что она подаёт плохой пример для молодёжи. Но вряд ли после этой истории подростки, ранее бывшие тихими и домашними, вдруг резко решат, что пить и ходить на вписки круто. Скорее уж наоборот. По моему... Читать далее