Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как феминистическое сообщество относится к истории Дианы Шурыгиной?

ОбществоФеминизм+3
Мария Мартынова
  · 6,2 K
Web-разработчик с медицинским образованием  · 23 февр 2017

Какое любопытное  мнение я тут увидела от человека, говорящего за феминистское сообщество.

Вот несколько фактов:

  1. Личность остается личностью в любой одежде и в любой ситуации. И что бы она не делала в данный текущий момент, она не теряет права личнсоти на сексуальную неприкосновенность. Гражданин имеет полное право отказать в сексуальной близости, даже если он перед этим танцевал голышом на столе. И он не будет при этом не прав. Если же личность находится в состоянии измененного сознания (а алкоголь таковое состояние вызывает), то даже прямое согласие ее на секс может быть оспорено в суде, ибо данное не в себе согласие юридически недействительно. Так что да, то чего хочет пьяная женщина, не значит, что она хочет трезвой.

2.  Гражданин должен думать головой а не членом, вступая в половые контакты с другими гражданами. И осознавать последствия. Если же гражданин не способен мыслить под воздействием гормонов, то он общественно опасен ибо не гражданин он а неспособное себя контролировать животное, насилующее других граждан. И потому так или иначе он должен быть изолирован от общества и возможно принужден к психиатрическому лечению, если он признает свою неспособность связно мыслить и ограничивать свои животные позывы.

Максимилиан, как я поняла, даже в случае твердого да в трезвом состоянии наутро можно передумать. Так что лучше... Читать дальше

Ага, как в давние времена: до свадьбы - нини.

А ещё непонятно, почему в данном деле не могут докопаться до правды. Если детектор лжи не обеспечивает стопроцентно верного результата, то можно привлечь опытных психологов, не?

Максимилиан, в данном деле суд уже дважды докопался до правды и установил виновного. Апеляция позволила только сократить срок ввиду того, что было установлено, что насильник не знал о возрасте своей жертвы. Сам же факт изнасилования суд не подверг сомнению, а значит суду были представлены веские доказательства, все остальное - это уже общественный бугурт.

В нашей стране могут признать любого парня насильником, если девушка, с которой он занимался в ближайшее время сексом, подаст в суд. У них был половой акт? был - никто этого не отрицает. Но вот было ли это изнасилованием? - сомнительно. И кроме бешеных феминисток никто не сомневается в его невиновности и ее шлюховатостью.

А на счет законодательного оформления. Ну есть у нас загс. Есть брак и т.п. И что? Я в последнее время все чаще от девушек (!) слышу, мол нафиг мне это все: отношения без обязательств - вот где будущее!

Так о чем вы? Давайте сейчас все регестрировать. Ага, у нас в стране больше заняться нечем, кроме как жизнью за закрытыми шторками каждого человека старше, нууу... 13 лет, допустим.

У нас всячески пытаются упростить судебную систему, доводя до абсурда законодательные акты (типа декриминализации побоев в семье). А теперь каждый сексуальный акт будем регистрировать - вы сами понимаете, что предлагаете?

Оформление отношений, но не брак - это как? 
Это мой лучший друг Вася Пупкин - дайте ему бумажку, что он мой ЛУЧШИЙ друг. Это Катя Васечкина - она моя просто подруга, дайте ей об этом бумажку. 
Никто не хочет с этим возиться. 
Суть в том, что сейчас это оптимальный вариант развития событий, пока что сделать ничего не получается. Кроме какого-то воздействия на подрастающее поколение. Но пока есть пример - старшие (алкоголики, хулиганы, грубияны) - никакая пропаганда не поможет.
В школах чуть ли не каждую неделю час уделяют на пропаганду: алкоголь это плохо, наркотики убивают, чтобы на это не подсесть не нужно шататься где ни попадя, разговаривать с незнакомыми людьми, кушать таблетки, которые тебе предлагают и т.д. и.п. 
Ну и что?  Все равно алкоголь - чуть ли не самая продаваемая продукция. Дело не в пропаганде. 

Дело в воспитании. Вы видели мать этой Дианы? Господи спаси, да как такие люди до 30 доживают? Уровень интеллекта ниже плинтуса. Хотяя... Кому из их семьи в голову пришло вытянуть деньги из второго парня?
Какая семья - такие и дети.
Матери говорят дочерям, что главное  - это деньги и независимость, а парням нельзя доверять - обманут. Мальчикам говорят, что все бабы шлюхи и им нужно только бабло. А кто воспитывает их так? Матери-одиночки, когда-то брошенные какими-то мудаками. Матери которых пытались воспитывать своих детей во время безотцовщины в послевоенное время. 

И теперь малолетнюю шлюху (уж простите за выражение) защищают "вечно униженные и оскорбленные" на голову ушибленные феминистки. 
Куда катится мир? Адекватность вообще существует?
Я не говорю, что стоит оправдывать этого парня: ибо нефиг совать свой причиндал куда ни попадя.  Но и она не Святая Дева. Наказание нужно либо обоим (с чем я больше согласна), либо никому.

Людмила, вы правда думаете, что если вы будете все делать правильно и не будете вести себя как шлюха, с вами ничего не случится? Правда? Однажды когда мне было 22. я зашла в подъезд своей подруги, в который я заходила сотню раз, это было в 11 утра в светлый праздник пасхи, во дворе было полно людей... А вподъезде мне дали по голове тяжелым тупым предметом ради золотых сережек. Я все делала правильно, не ходила по темным улицам, не заходила в темные закоулки, не тусила со всякой шпаной, я просто шла в гости солнечным днем. Скажите, это я виновата, что надела золотые сережки или человек, ударивший меня по голове?

А ту самую подругу, к которой я шла в гости, в 15 лет изнасиловали, вот так же в подъезде своего дома. Но какой то мужик решил, что от нее не отвалится кусок и поимел ее прямо между площадками, угрожая побоями чтоб не вопила. И она не вопила, потом оделась, пошла домой, помылась и постаралась не вспоминать об этом. Вы правда верите, что с вами не может случиться ничего такого, если вы будете вести себя правильно?

Шлюх тоже нельзя насиловать. потому что нельзя насиловать никого ни при каких обстоятельствах, нельзя совать свой член куда попало. И пропаганда вот этой простой мысли - очень важна. потому что если любой человек с членом вместо головы будет бояться, что сядет, риск того, что это случится, будет ниже.

Да, я считаю, что вероятность того, что меня изнасилуют в клубе какой-то пьяный мудак минимальна: я не пью на вписках, не хожу по клубам. Я на 100% уверена, что ко мне не будут приставать на анонимных бухих сходках, ведь я на таких сборищах не бываю. 
Я не говорю сейчас о девушках, которые были действительно жертвами, о каких Вы, Евгения, сказали. Изнасиловали девушку в подъезде. Она не виновата - просто шла домой, а какой-то ублюдок напал на нее. Да, это ублюдок. Кастрировала бы таких и родителям девочки на растерзание отдавала. Да! Лично бы на куски таких рвала!!!
Но когда девочка, нет, не так, какая-то бухая шлюха, на вписке вертит всеми частями тела, какими только возможно, говорит "да", а потом обвиняет парня, садит его на 8 лет. Не знаю, не знаю... Теперь уже ей хочется сказать: "Ты чего, дура делаешь?"
Не контролируешь себя, когда выпьешь?  - не пей! 
Еще раз повторю: сейчас рассматриваем конкретную ситуацию с Дианой, а не какую-либо другую.

Нельзя прощать ни одному насильнику его действий, нельзя оправдывать насильника. Нельзя его жалеть. Их нужно судить, сажать, и, по моему, кастрировать. Хотя, по нашему "гуманному" законодательству - этого нельзя делать. 
Но нужно думать, что не всегда молодой человек - насильник, который взял силой. Нельзя!!! 
Ублюдками бывают не только парни, как же этого многие не понимают?
Да, он виноват, что присунул какой-то шмаре на какой-то вписке. Получил от пьяной согласие. Дурак. Дибил. Но это не делает его насильником. 
Иначе любой половой акт можно назвать изнасилованием. Любой! 
А то, что его признали виновным - законодательство у нас такое. Секс был? был. Девушка утверждает, что не хотела его, значит, парень насильник. И здесь не помогут никакие свидетельства. 
Это лазейка для некоторых... ээээ... "девушек", которые находятся в трудном финансовом положении.

А нет никакой принципиальной разницы между мудаком в клуе и мудаком в подъезде. Я уже поняла, что вы не высоког омнения о мужчинах и не верите, что они способны не тыкать членом в каждое подвернушвшееся под руку тело. Но тогда тем более их надо держать в клетке, чтобы не нападали, разве нет?

На счет смысла - согласна на все 100%. Но это тоже дает воспитание. А какое воспитание?
Родители (чаще мамы-одиночки) говорят своим детям: "главное деньги и возможность не зависеть ни от кого". и очень грустно от этого. Грустно, когда в каком-то клубе глупая бедная девочка, за копейку, за надежду на богатое будущее, отсасывает у богатенького мальчика, которому разрешили родители все.
Или когда девочка берет то, что хочет таким путем, как Диана. 
Это гадко. Это мерзко. 
Но так этих "детей" воспитали. 
В наших силах лишь одно: не сломаться самим, пока будем правильно воспитывать своих детей.

О боже мой! Да что Вы такое говорите? Я наоборот пытаюсь доказать: не все мужики козлы! Так уж получилось, что мой круг общения в основном молодые люди от 18 до 25. И они замечательные ребята! 
Не нужно никого держать в клетке! 
Я говорю о том, что Диана - сама виновата (если с ней вообще что-то происходило). Я пытаюсь сказать, что парень-то тут виноват лишь том, что вообще рискнул переспать с какой-то непонятной бабой на вписке (по моему - не особо приятное занятие: еще и подцепить можно что-нибудь неприятное).
Мне кажется, что трех лет для него - слишком много. А Диана заслуживает отдельного наказания.

Утопия: нет алкоголя, наркотиков, ВИЧ, клубов, притонов, баров. 

Это невоплотимая утопия.

Вот, опять пролетела это ужасная наивная мысль: я не хожу по клубам, поэтому мне это не угрожает (минииальна вероятность). И на сборища не хожу, видите какая я хорошая. И на дни рождении хожу только к девочкам, и алкоголь мы не пьем, читаем Шекспира и не думаем о сексе. Вот потому что мы такие хорошие, с нами вряд ли что то случится.

Выкиньте эту дурь из головы, пока не разочаровались.

Я о теплом, вы о мягком. Перечитайте, мб уловите суть.

Суть спора в том, что концепция "сама виновата" снимает ответственность с преступника и перекладывает на жертву. И в этом случае насильник как бы признается неспособным на осмысленное поведение. То есть женщина спровоцировала его своим поведением, он не в силах был отказаться от того, чтобы ей попользоваться. Мы признаем человека, оправдывающегося "она еня спровоцировала", недостаточно человеком. Мы снимаем с него ответственность, но одновременно снимае с него и сопутствующие ответственности права. Права личности на свободу выбора своего поведения.

Пить с ворами, стоять под стрелой и ходить по тонкому льду и делать с собой еще что-то потенциально опасное - это личное дело и личные проблемы гражданина. А вот лезть со своим членом к другим гражданам - это уже посягательство на их сексуальную неприкосновенность. И если ты человек, а не бессмысленное животное, то стоит удостовериться, что ты суешь член туда, куда тебя точно и осознанно зовут.

У меня было много мужчин, дофига просто. Я вообще мужчин люблю. Но вспоминая во их сейчас, а также вспоминая тех мучжин ,с которыми я знакома в реале не так тесно, но все же хорошо, я не представляю даже себе, чтобы они полезли трахать упитое вяло сопротивлюящееся тело, которое видят впервые в жизни. Воспитание, говорите, плохое у мальчиков?Ну-ну.

  1. Хоть упивайтесь, шастайте по клубам - не жалко, но нельзя прекращать думать головой!  Я тоже бывает куда-то выбираюсь с друзьями. Это не преступление.  (О боже мой, при чем здесь Шекспир?!) Я уже выше говорила про свой круг общения.) Еще раз повторю - нужно думать головой в любом состоянии!
    И нельзя говорить "да", в пьяном состоянии, если в трезвом скажешь "нет". 
    Почему тогда мы можем ее оправдать, мол она была пьяна, а он виновен, ведь он был пьян. Может, он не озабоченный, нормальный парень, немного выпил (или много, кто его знает?), увидел красивую девушку (на тоже в нетрезвом состоянии), подошел, разговорились, пошли  танцевать, выпили еще, она улыбается, подходит ближе. Дальше закрутилось. Свидетели утверждают, что она с ним заигрывала. Тогда почему нет.
    Почему она имеет право быть недееспособной давалкой, а он не имеет право быть недееспособным? 
  2. Никто не снимет с него вины. Только он не насильник! А дебил! Полгода, год он заслужил, но не восемь (и не три).  И ее стоило бы наказать. Я очень сомневаюсь, что она невинная овечка, которая приехала. чтобы с подружкой в пяльцы вышивать. Она туда приехала за бухлом и сексом (об этом говорила ее соседка-свидетель). 
  3. Да, у многих мальчиков не очень воспитание. Да! Но и у девочек не лучше. Сколько истории я слышала, как моих одногруппниц в клубе пытались снять, покупая им коктейли, а они их разводили на них, а в последний момент сбегали - это нормально, по вашему?
    Я не исключаю - есть множество хороших мужчин и женщин, парней и девушек, девочек и мальчиков, отцов и матерей. Только в последнее время растет количество неполноценных семей, неблагонадежных семей. 

  4. Она теперь видеоблоггер. здорово
    https://www.youtube.com/watch?v=VpMPyNJqaNM

  1. Вот, пожалуйста. Пьете, выбираете, тусуетесь. И только подобные вам ставят это абсолютно нормальное поведение кому то в вину. А ведь найдутся другие лицемеры, которые за подобеые гулянки и вас шлюхой посчитают. А теперь статистический сюрприз — большинство изнасилований происходит людьми, уже знакомыми жертве. Это вот те друзья, в которых вы уверены. Круг общения, который считают приличным. И жизнь показала, что в самом приличном обществе иногда гуляют животные. И накидываются на других эти животные только потому, что из каждого чайника-смартфона транслируется одна единственная мысль, ужасная в своем итоге — если мужчина считает, что женщина себя ведет недостаточно благочестиво и достаточно возбуждающе (субъективно, а не объективно, поэтому утрите свой нимб), то я ИМЕЮ право на нее, так говорит общество. А если общество что-либо одобряет, то люди это делают, даже если оно противозаконно. Это называется первичная девиация.

Да, всего лишь 20% изнасиловании происходят незнакомыми людьми. Я в курсе.
Мини-юбка, глубокое декольте, танцы на столе, игра в карты на раздевание, и несколько бутылок водки - вероятность ого, то изнасилуют такую гораздо выше, нежели изнасилуют девушку в более закрытой одежде (я не говорю про хиджаб!!!! НЕТ!!!! Это может быть более длинная юбка, джинсы, блуза без декольте (и не прозрачная, футболка и т.д и т.п.))
Женщина может выглядеть как ее душе угодно, это да. 
Не стоит выходить из душа перед своими знакомыми в одном полотенце. Не нужно! Это тоже накапливается. 
Да, можно выглядеть вызывающе, можно вести себя вызывающе. Но нужно думать, кого этот "вызов привлечет". 
Не исключаю, что и "пай-девочки" становятся жертвами насильников. Но реже, согласитесь?
По статистике, жертвы насильников - это  "педагогически запущенные" девочки, девочки из неблагополучных семей (я уже упоминала такие).
Да, нельзя и насиловать. Закон на их стороне. 
Но и вести себя как шлюха, а потом орать на весь мир: "я не шлюха и хочу семью!" - не знаю, не знаю... Как-то опрометчиво, вам не кажется?

Что такое "шлюха" и почему людям нельзя себя так вести, если они никого не трогают?

Вы как начали, так и продолжаете: не, ну насиловать, конечно, нельзя, но главно то юбка! Юбка! Нет, насилуют без оглядки на длину юбки. И если вас это сподвигнет на раздумия, доведу до вас еще одну мысль: сергей сидит по вине людей, которые убеждают его поколение, что девушка может своим видом спровоцировать.

Не мне решать, у кого какое было желание. Но вообще, пьяное состояние считается невменяемым.

книгофил, журналист, любитель хорошей музыки.  · 23 февр 2017
Не являюсь представителем, но могу смело заявить, что поддержки у этой персоны практически нет. Причин тому - несколько. Во-первых, полное несовпадение всех показаний, отсутствие многих доказательств, отрицательные психологические анализы. Во-вторых, есть распространенное мнение, что "жертва сама притягивает насильника", что, естественно совсем не верно. Но даже будь... Читать далее
А вы считаете, что изнасилование, это толкьо когда подкараулили в подворотне? А что вы скажеле об изнасиловании... Читать дальше
Радикальная феминистка  · 19 апр 2017
Засудить кого-то за изнасилование в нашей стране достаточно тяжело, так что если суд вынес такое решение, явно он опирался не только на её слова. Диану обвиняют в том, что она подаёт плохой пример для молодёжи. Но вряд ли после этой истории подростки, ранее бывшие тихими и домашними, вдруг резко решат, что пить и ходить на вписки круто. Скорее уж наоборот. По моему... Читать далее