Тут интересно было бы узнать о том, в каком состоянии находились приграничные с Турцией районы СССР — какая там была активность, были ли силы, которые могли посодействовать изнутри турецкому вторжению и т.д. , но, как думается, там не было организованного подполья, которое смогло бы посодействовать возможному турецкому вторжению.
С другой стороны, СССР даже в самые напряжённые для него месяцы войны и не думал оголять те участки границы, которые потенциально могли быть использованы вероятным противником — это касалось и границ Союза и Манчжоу-го (где находились японские войска), и Турции, и Ирана (который вообще был совместно с англичанами оккупирован). На советско-турецкой границе в 1941 году были сосредоточены 5 армий, в сумме на пике численности имевшие ок. 15 дивизий.
Закавказье — регион, удобный для обороны и тяжёлый для наступления, особенно если в составе наступающей армии нет специально обученных горнострелковых войск. Для Турции, которая колебалась, чью сторону принять (в 1939-40 гг. она находилась в союзных отношениях с Британией и Францией, и лишь появление непосредственно у турецких границ немецких войск после Балканской компании развернуло вектор турецкой политики в сторону держав Оси), у которой была далеко не самая многочисленная и передовая армия (в качестве базы сравнения — для возможного парирования немецкого наступления во Фракии, т.е. европейской части Турции, было сосредоточено 40 тыс. чел.; думается, для возможного наступления на советское Закавказье она не смогла бы выделить существенно больше войск), для которой возможный закавказский фронт был удалённым, лишённым удобных путей сообщения (гористая, далёкая от центральных регионов местность, с единственной железной дорогой до Карса) боевые действия с РККА могли бы закончиться или ничем, или даже поражением (в обоих случаях кон. 30-х гг., — Хасанский и Халхин-гольский инциденты, — когда СССР был обороняющейся стороной, Красная армия одерживала победы, а турецкая армия вовсе не была германским вермахтом обр. 1941 года).
Думается, что турецкая сторона (даже прогермански настроенные начальник генштаба М. Чакмак) вполне всё это предвидело. Кроме того, не стоит забывать и о другом интересном соседстве — с юга находилось до поры нейтральная французская Сирия, подконтрольная правительству Виши, но ещё перед нападением на СССР она была взята под контроль Великобританией и Свободной Францией, поэтому под самым боком у себя к началу германо-советской войны появился ещё один удерживающий Турцию от вступления в войну фактор в виде возможного плацдарма для атаки с юга; ещё один плацдарм, с юга-востока, образовался после упомянутой уже англо-советской оккупации Ирана. Кроме того, турецкое правительство поддерживало постоянные контакты с союзными державами, с которыми велись напряжённые переговоры.
В результате получается очень узкое окно возможностей для вступления Турции в войну — во-первых, необходимо было создание на Восточном фронте такой ситуацией, что советское командование сочло бы необходимостью снять из Закавказья остающиеся там войска; во-вторых, чтобы не было потенциальной возможности вторжения на саму территорию Турции силами союзников, в-третьих, слабая и отсталая турецкая армия нуждалась в современных вооружениях, а это требовало переговоров, в течение которых время было бы упущено. Гадать дальше, думаю, бессмысленно.
бред- зачем турции, как и швейцарии, испании, португалии и тд нужно было ввязываться в эту чужую для нее бойню
nizabb, прежде чем писать о бреде, необходимо вникнуть в каждую конкретную ситуацию. Вот, например, Португалии или Швейцарии вообще не в кассу куда-то вмешиваться, а вот попытайтесь представить Испанию (вы вообще что-нибудь о ней знаете?). Установившийся после победы Франко режим был вовсе неоднороден - там были пробритански настроенные монархисты (самым большим весом в этой группе обладали генералы Альфонсо Кинделан, командующий ВВС страны, и один из заслуженных командиров Гражданской войны Хосе Энрике Варела), так и прогермански и даже пронацистски настроенные военные и политические деятели (среди политиков - Рамон Серрано Суньер, среди военных - генерал Агустин Муньос Грандес). На последнего делали ставку сами немцы - но впрочем, что это я распинаюсь, я и так уже много об этом писал, а писать про сюжеты о португальской и турецкой военной миссиях на Восточном фронте, о швейцарских военных госпиталях меня обламывает.
гитлер это парадокс-наряду с невероятным чутьем и удачей -не видеть очевидных ходов а именно -вместо того чтоб захватить(убедить-заставить-ну как угодно) турцию с дальнейшим выходом к суэцу с одной стороны и встать на растояние одного броска до баку а с другой захватить гиблартар превратив средиземное море в озеро и уже потом решать вопросы с ссср -он затеял непонятную возню под эль-аламейном и т.д к счастью случилось то что случилось и наш флаг над рейхстагом...
Арсен, ему достаточно было взять/разнести азербайджанские нефтепромыслы и НПЗ- % 90-95 топлива и ГСМ для танков, самолетов и тд давали именно они, взрывчатые вещества для бомб и снарядов тоже делали из продуктов нефтепереработки
Милейший, чай в школе на уроках истории в туалете курил? Там было написано, что Совок был вынужден держать в Закавказье на границе с Турцией 40 ТЫС. группировку. Ну понятно, что там за групировка стояла, скорей всего какие нить конюхи, свинари и прочий хозвзводы вооруженные дай Бог если не ружьями Бердана. Турецкую армию они может быть и сдержали , но вот без снабжения ,- а снабжения в 1942г остро не хватало, - недолго. Скажем в Калинине(Тверь) на нужды ПВО норма была 3 выстрела на ствол. Это - 1.
Во вторых немцы послали бы туркам либо таньки, либо "Эделвейс", они были на северном Кавказе , но ради такого перебросили .Ж/д сообщение до г. Карс действовало.
В горах сдерживать немцев в долине Безинги , где Эльбрус, в общем то малыми силами можно было, а вот в Грузии турецкая граница НЕ гористая , а всего лишь холмистое нагорье. Так что в 1942г на Кавказе Вермахт рвет очко РККА однозначно. А если бы англичане не выдержали натиска Роммеля в Египте и отступили бы в Трансиорданию(Израиль - Палестина сичас), - то и Совку.
От силы в роли Сталингарда выступать пришлось бы Москве в 1943г
Vitalis J, Бред. Группировку, да еще 40-ка тысячную ??? Это порядка 4 дивизий. Номера дивизий не назовете ? На самом деле в разгар Сталинградской битвы на территории Армянской ССР была лишь одна 409 стрелковая дивизия, а на территории Грузинской ССР была лишь одна 9-я горнострелковая дивизия. Стояла она в Батуми и окрестностях. И ее задачей было прикрытие побережья от Батуми до Поти от возможного десанта немцев со стороны моря или воздушного десанта. И то дивизия эта была неполного состава.
Так как еще декабре 1941 года из 9-ой ГСД забрали 1 полк - 251-й горнострелковый полк и один (2-ой) дивизион 256-й артиллерийского полка для участия в Керченско-Феодосийской десантной операции.
А в августе 1942 года забрали еще и 121-й горнострелковый полк, переподчинив его непосредственно командующему 46-й армией. Полк был переброшен в район Сухуми и 27.08.1942 года впервые вступил в бой с 1-й горно-егерской дивизией «Эдельвейс» 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии немцев на Клухорском перевале в районе.
Это как раз и было начало разгара Сталинградской битвы.
Напомню, что несмотря на всю вашу столь активно внушаемую "турецкую угрозу", ещё 7 июня 1942 г. Ставка ВГК приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а также прикрыть Черноморское побережье и кавказские перевалы.
Выполняя приказ Ставки ВГК, в июле 1942 года весь Закавказский фронт ПОВЕРНУЛСЯ СПИНОЙ К ТУРЦИИ, чтобы встать лицом к немцам. На фронт, на защиту перевалов из тыла выгребли всех – и писарей, и парикмахеров и конюхов и так далее. То есть против якобы собиравшейся напасть Турции остались лишь одни штатные погранотряды, да и те изрядно прореженные, так как людей на оборону северокавказских перевалов выгребал лично Л.П. Берия. То есть СССР (в лице И.В.Сталина и Л.П.Берия) в июле-августе 1942 года на самом деле прекрасно понимал, что у Турции каких-либо планов нападения на нас нет.
Так, что же мы вменяем в вину Турции ? Откуда дым, если не было огня ? А дым проистекает из заявления Турции в адрес Германии. Заявление было. Но о чем оно было ?? На самом деле заявление Турции было о том, что если Германия все же сумеет пробиться в Закавказье (то есть наш фронт рухнет), то Турция не останется в стороне и возьмет под защиту жителей Закавказья, в первую очередь жителей мусульманского вероисповедания. То есть Турция предупреждала Германию, что если немцы прорвутся к Баку, то турки займут Баку быстрее немцев. И собственно немцев в Баку не пустят. По сути это было чуть ли не объявление войны Германии. Причем делалось оно явно под нажимом Англии и США, которые уж точно не хотели, чтобы немцы получили бакинские нефтепромыслы.
Сергей Иванов, умник, подними очи и еще раз прочти название статьи.
Прочел? Тогда надеюсь ты понял, что речь НЕ о том, почему Берия оголил турецкуку границу и чего хотел Черчиль, а о том, ЧТО БЫЛО Б, ЕСЛИ БЫ ТУРЦИЯ АТАКОВАЛА Совок летом 1942г.
Я описал , как выглядело бы если бы на границе стоял 40 тыс. контингент РККА. Если , как ты говоришь и его не было, ну тогда турки имели бы потери как немцы в июне 1941г - изза несчастных случаев при передвижении: под лошадь попал, шел по краю моста и в реку упал, пошел в туалет и отстал от части.
А немцы роту енквадешников из МГ34 постреляли бы и строем дальше пошли бы.
И плевать турки хотели бы , что там Черчиль пожелал. Черчиль в Египте от Роммеля с трудом отбивался и не до турков ему было бы.
Сергей Иванов, Можно. Но не нужно. Потому , что Турция в натуре вступила в войну на стороне союзников.В 1945г.
Но пишут о вступлении на стороне Германии, потому как такой случай был близко к точке бифуркации - развитию событию по другому сценарию нежели он был в реальности, или мог сильно изменить сроки развития реального сценария.Например победа союзников но без Совка.Примерно как в Первой МВ.
Vitalis J, Сталинград кстати был отвлекающим ударом, который оказался удачным. В отличии от Ржевско-Сычёвской, где был основной удар и где сралинский мясник Жуков положил все войска бывшие в наличии, не добившись абсолютно ничего!
Сергей Иванов, задача минимум у Гитлера была отрезать Совок от бакинской нефти, а максимум, завладеть Баку!
Равшан Джамшутович, ну в планах Совка я ориентируюсь слабо. Знаю, что ударов а ля Ржев он делал много и солдат ложил пачками.Но все эти удары, атаки засекречены и трубят только об удавшихся. Ведь немцы после Сталинграда умыли кровушкой РККА под Харьковым, окружение да в 1943г., не летом 41-го. и об этом - молчок.
Ясно только, что Гитлер рвался к бакинской нефти и даже с 2 сторон. Со стороны Ливии тоже. не удержись англичане в Египте - бакинская нефть летом 1943 в руках немцев. Почему он погнал Вермахт в 2 направлениях: на запад и на Баку - не знаю. Моча в голову ударила и Сталину решил нос утереть (Царицын - город сталинской "военной" славы)? Обезопаситься от контрудара на Ростов? Не знаю.Но вступление Tурции летом 1942г в войну и наступление на Батум, если при поддержке немцев - 90% Кавказ упал бы в руки немцам как спелое яблоко. Фронт тупо посыпался бы.А что совко-народ делает в панике показала Москва 16 октября - грабеж магазинов, расправа с ментами и энкаведешниками.
Если бы, да кабы... Кто сказал, что Турция после её возможного вступления в войну на стороне стран Оси воевала бы исключительно своими вооруженными силами?))) Почему автор блистательного комментария не подумал, что она могла бы просто пропустить через свою территорию немецкую группировку тысяч в 150-200, включая хорошо подготовленные гоорнве войска?))). Пропустить прямо к азербайджанской нефти. И не надо было бы немцам долбиться к ней через Северный Кавказ. И автор блистательного вопроса, подразумевает, что антигитлеровская коалиция все равно бы победила. А это при таком раскладе не факт. Турция могла бы быть и странной Победительницей. Поэтому если бы у бабушки росла борода, то она была бы дедушкой.
но ещё перед нападением на СССР она была взята под контроль Великобританией и Свободной Францией,
____
Причем при содействии Турции. Отказавшей Гитлеру в просьбе пропустить через территорию, Турции в Ирак, воинский контингент немцев в поддержку правительства Рашида Али, изгнавшего англичан из Ирака.
Также Турция отказала немцам в разрешении перевезти через территориюТурции в Ирак оружие для Правительства Рашида Али.
Также Турция отказала немцам в разрешении пролететь через воздушное пространство Турции в Ирак немецким самолетам с оружием для Правительства Рашида Али.
В итоге англичане 31 мая взяли Багдад, а вскоре и Дамаск, изгнав вишистов из Сирии.
Создалось бы очень опасная ситуация на Кавказе. Через Баку мобилизировав всемозможные остатки сил красная армия не дали бы тюркам вторгнуться в СССР при этом не трогая основные силы . Плохо подготовленные не имея хорошего вооружения турецких армий отразили бы легко, и курды воспользовавшись ситуацией подняли бы восстания, там и союзники атаковали бы тюрков с южной стороны. Последствие для тюрков были бы печальны для них.
Слава Великому Советскому народу, победившему поганый нацизм. "
888, слава Совку и его паханам!
Ну что тут можно сказать вступили за немцев отдыхалибы мы сейчас в российской анталии
Ден, или немецкая программа "Сила через радость" организовывала бы сафари в сибирской тайге для пострелушек на потoмков ватников.
Что было бы с турцией? ..... ПиСдЭС бы ей настал :))))
турецкая армия былы бы разбита войсками Красной армии находящимися в Иране с августа 1941 года. После войны Красная армия покинула бы пределы Турции как было и с Ираном в 1946 году.
если бы 1млн турецкая армия атаковала бы СССР с юга, то мы щас говорили бы на немецком с турецким акцентом😂😂 но у Турции не было каких либо политических и экономических причин влезать в эту чужую мясорубку
1 млн армия пошла бы под откос с хламом старого железа и тут Босфор уже дествительно был бы русским,упс СССР на тот момент.
Турция напав на СССР спровоцировала бы более активные действия США и Англии. И второй фронт открылся бы раньше. И воевали бы они более активно. Потому как поражение СССР повлекло бы за собой и поражение США и Англии.
На границе с Турцией всегда стояли значительные силы. Вспомните, как Турция вступила в первую мировую войну. Её просто "вступили"! Не спрашивая. Да и заманчиво было в 41-м прислониться к казалось бы неизбежной победе Германии. Уж очень убедительно наступал вермахт. Итог был бы печален для Турции. Она бы потеряла проливы и Константинополь.
На стороне СССР выступил бы Иран, который ненавидит Турцию, разные религии, персы были гражданами Византии, захваченной турками, такое не забывают и не прощают столетиями. Иран не был оккупирован, туда были введены войска по согласованию с шахом. Османская империя была бы раздроблена на небольшие моноэтнические
Государства, типа Курдистана
Ответа никто не знает и наверно никогда не узнает.Ясно лишь одно,начни Турция войну и Турецкой республики на май июнь 1945 года несуществовало бы