Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какой стала бы Россия сейчас, если бы вместо Путина в 2000 году к власти пришел проамериканский президент?

РоссияВладимир путин+3
Странный Парень
  · 198,9 K
Web-разработчик с медицинским образованием  · 4 апр 2019

Давайте так. Какой была бы Россия сейчас, если бы в 1990 году к власти бы пришел человек, действующий не в интересах РФ, а в интересах США. Бедной. еще беднее чем сейчас. 

Потому что интересы США не совпадают с интересами народа РФ. они совпадают с интересами народа США. 

Потому что не было бы никаких нефтяных лет. Ибо недра бы продали и доходы с них получали бы транскорпорации. Не было бы никакой "бесплатной" медицины (да. даже такой), медицина США - это коммерческая сфера, не можешь заработать на врача - не болей.

Зато не выросло бы поколение "менеджеров", ничего толком не умеющих, работать не хотящих. зато желающих сразу хорошую зарплату.

У нас в 1999 году пришел к власти проевропейский лидер. Хотевший и в НАТО и в ЕС и вообще дружить. К 2007 году стало ясно .что с нами дружить никто не будет и мы маемошо маемо. 

Я иногда думаю, глядя ретроспективно на все несбывшиеся планы интеграции РФ в Европу,  что я бы наверное тоже обиделась бы. Так что в чем-то я Пу даже понимаю.

> Не было бы никакой "бесплатной" медицины (да. даже такой), медицина США - это коммерческая сфера, не можешь... Читать дальше

Зачетно вы посмеши про "В США бедных лечат, как минимум, не хуже, чем в постСовке, как на деньги  всяких фондов, так и на государственные. Плюс, социальная  ответственность больниц", от крываешь ютуб и смотришь как приемной амеровской больницы умирает пациет, так у него нет страховки, считай бедный, много часов к нему не походили загнулся тот пациент...

У кого ни спрашиваю, никто не может объяснить: продали недра - это как? Американцы вырезали из земли кусок с нефтяным пластом и увезли к себе?

Не тупите либераст, продать недра это когда они физически находятся в стране, ну скажем в РФ, а вот юрисдикция, уже другой страны-покупателя, самы недра ничто, добывающая инфраструктура все, а это оборудование управленцы и работники, живой пример Казахстан, почитайте как там продали недра и кому...

Вы уверены, что знаете значение слова юрисдикция? Если компания ведёт добычу в России, она платит налоги в России. Инфраструктура вся тоже. Работники получают зарплату в России и НДФЛ платят тоже в России (а если работники иностранцы, так ещё и лучше, у них НДФЛ не 13%, а 30%). Экспортные пошлины за экспорт нефти тоже получает бюджет России. 

Владелец компании, кстати, со своих дивидендов налоги тоже заплатит в России. Хоть американец, хоть марсианин.

немножко не так - недра пока они на месте принадлежат россии, но как только их добыли все они чужие.

Совершенно верно. Хоть американцы, хоть русские, хоть папуасы. Кто добыл, того и нефть. А он за это кучу налогов заплатит в российский бюджет.

Вы сейчас говорите о том. что у нас сейчас, Макс. А я говою о том, что могло бы быть. будь у нас лидер проамериканский. Налог на недра - это кстати Путинская реформа.

Я знаю, за что сидела Ходор.

Ндпи заменил кучу других сборов и акцизов. Добыча нефти никогда не была бесплатной. А Ходорковский сидел за неуплату НДС

Видите ли, сборы и акцицы сборами и акцизами, но налоги на недра и прямая торговля нефтью предприятиями с участием госкапитала - это совсем другие деньги. А ходор сидел за то, что продавал нефть себе в офшор практически по себестоимости продажи и уже дальше торгуя ей по рыночным ценам в обход налогов в РФ. При этом он произвел реструктурирование редприятий юкоса, выведя практически все сервисные слоужды из состава НГДУ, понизил зарплаты и планировал политическую карьеру, в рамках которой имел намерения отменить северные льготы, создать возможность пердачи недр в аренду и тп.Одна радость - это был не проамериканский товарищ. ходора кроме его мошны ничего не интересует. А если бы был лидер, которого интересуют интересы США, то придумал бы еще каких веселых законодательных инициатив, так что от нефти нам остались бы одни слезы. С налогами и зарплатами, ага. Мизерными. И минимальной арендной платой.

Вы найдите в сети приговор по первому делу ЮКОСа и почитайте. Он есть в открытом доступе. А то у Вас немножко все смешалось.

Никаких налогов на недра не бывает. Бывает налог на добычу полезных ископаемых. Вполне возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, сборы "на воспроизводство" и акцизы в сумме давали нагрузку на стоимость добычи как минимум не меньше, чем ндпи сейчас. Смысл введения ндпи был вовсе не в том, что нефтяники мало платили, а в том, что структура этих платежей была довольно запутана, часть шла в федеральный бюджет, часть в местный. Вообще прямой налог всегда лучше косвенного.

Но самое главное не это. Самое главное то, что как только Вы начинаете разбираться в проблеме, Вы моментально понимаете, что эти стоны и плачи народов мира "американцы всю нашу нефть себе перекачают" - полная бредятина. Вы написали очень разумную вещь: есть компании с госучастием и частные. Частные компании, хоть кто там владелец, все платят налоги абсолютно одинаково. Хоть американская это компания, хоть марсианская.

В сети я много могу найти чего, но чтобы вспомнить события, современником которых я была лично, мне интернет не нужен. У меня еще нет склероза.

Тем более я не о приговоре. Мы живем в стране, в которой приговоры вовсе не обязательно отражают объективные деяния, вы только сейчас об этом узнали?

Я не стонаю о том что американцы что-то там себе перекачают. Я знаю законы рынка. Если руководство одной корпорации действует не в инетресах своей корпорации, а в интересах корпорации конкурента - скажите, вам, как сотруднику такой вот корпорации не станет страшновато за свое рабочее место? 

Понимаете, если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят. То, что наш телевизор старателньо показывает нам как нас весь мир хочет обокрасть и развалить - еще не значит, что на самом деле мир хочет с нами дружить и дать нам денег. Истина как всегда где-то рядом и как всегда все (и люди, и страны) выбирают стратегию своей выгоды а не выгоды постороних стран и людей. И играть с ненулевой суммой хотят совсем не все. США - наши конкуренты на рынке энергоресурсов, оржия и космических технологий. Да, превосходящие нас на много конкуренты. И это надо понимать. Да, это кокакола, а мы вятский квас. Но это НАШ вятский квас. И лично мне не прикольно, когда кокакола стремится отобрать наши рынки грязными способами.

Ну, если на предложение почитать, за что осудили Ходорковского Вы отвечаете "я и так все знаю, а в ваших этих приговорах сплошное враньё", не видите разницы между государством и корпорацией и считаете, что бывает только или "любят и хотят дать нам денег", или "хотят нас обокрасть", это значит, что мы дискутируем на разных уровнях. Вернее, даже так: я с Вами дискутирую, а Вы отстаиваете свои религиозные убеждения.

Ну, если вы читаете в моих словах что-то там свое личное, то вы разговариваете не со мной а с демонами в своей голове, так что действительно, дискутируем ли мы вообще?

Мне не надо читать приговор еще раз, я и так неоднократно ознакомилась с доступными материалами по делу юкоса, довольно странно не интересоваться уголовным делом по отношению к твоему работодателю. 

"сплошное вранье" - это вовсе не то, что я сказала. Не перевирайте чужих слов. Тем не менее приговор по любому делу (не только юкоса) не отражает всей картины происходящего и то, о ем я говорю, вообще не слишком то связано с  конкретным приговором по итогам конкретного следствия.

О заказном убийстве Петухова вообще приговора никакого нигде нет, но это не значит, что в Нефтеюганске не помнят, кто его заказал.

Не мешайте кислое с розовым. Мы говорили о том, что ндпи ввел Путин (это так и есть), а Ходорковского посадили за то, что он выкачивал нефть в офшоры и поэтому не платил никакие сборы на добычу (что полная чушь). Я Вам на это ответил, что Ходорковского осудили за неуплату НДС, и предложил Вам почитать приговор. За что осудили Ходорковского можно прочитать именно в приговоре. При чем тут Петухов и не понятно какая "вся картина происходящего"?

И, самое главное, не понятно, какое это все имеет отношение к вопросу о проамериканском президенте?

Простой вопрос: кто из списка претендентов в 2000 году был бы "проамериканским"?

Да никто. Мы же обсуждаем некую гипотетическую ситуацию, скажем так, фантазируем на тему.

А если говорить о реальности я вообще не очень верю в вероятность того, что у нас может быть прям вот проамериканский лидер.

Вопрос более чем странный, так как Путин и есть проамериканский президент, ну или проевропейский, точно не пророссийский!

Историк, кандидат культурологии, специалист в области сохранения наследия  · 23 окт 2020
Забавный вопрос! Почему-то данный президент считается пророссийским. Давайте спросим себя, зачем мы столько лет торгуем сырьём, а не перерабатываем сами? Это кому выгодно и к чему привело? А в каких дензнаках хранит свои трудовые сбережения имеющая власть публика? И где у них дачи? Ладно. Чтобы ещё такого смог сделать против народа проамериканский президент? Я думаю... Читать далее
Сибирский лес на корню продан китаю и тайГА ВЫРУБЛЕНА НА МНОГИЕ Тысячи га.бешеныые ДЕНЬги, которые моГЛИ Бы решить... Читать дальше
"Только трезвая Россия станет великой". Академик Ф.Г.Углов.   · 25 июл 2021
А её бы не было, нашей России... В первую очередь этот самый "проамериканский" отдал бы американцам наше ЯО. Не забывайте, что англосионсаксы ведут войну на ликвидацию российской государственности уже на протяжении лет так пятисот... В планах у них был выход сначала Чечни, затем Татарстана, Якутии и т.д. Документы по созданию Уральской республики, которые подготовил... Читать далее
грузчик-философ ,увлекаюсь политикой, наукой, фантастикой .  · 10 мая 2020

а не было бы россии - в планы запада в то время входило разделение россии на "княжества" был момент когда татарстан отделиться хотел, хотели отделить дальний восток - курилы японцам. калининград - назад в германию. всё для того ,что бы проще было дербанить - когда страна сильная - не так то просто выкачивать из неё дармовые ресурсы.

Вот вот... Держимся пока вместе. Когда разделимся, вот тогда назад дороги точно не будет... Боже, храни Россию!

Переводчик, филолог. Интересует история и фольклор с дохристианских времен.   · 26 февр 2021
А кто руководит внутренней политикой в РФ? Кириенко. У него и биография и национальность правильные. Сергей Кириенко родился в семье Владилена Яковлевича Израителя (09.07.1938—02.02.1995)[5] и Ларисы Васильевны Кириенко. Бывший член СПС, выдвиженец Немцова и Чубайса. Ельцин лично запустил его на орбиту. Отвечает за дефолт в РФ. Рогозин - журналист из круга Собчака... Читать далее
Авиатор. Всю жизнь лечил самолёты (46 лет). Интересуюсь смежной техникой и некоторыми...  · 11 дек 2020
Ответ прост как дважды два. Посмотрите на любое соседнее государство, где проамериканские президенты. И так как мы сейчас живём, уж точно не жили бы. Россия была бы покромсанная на множество мелких государств. Заводы предприятия остались бы в руках иностранного капитала. В городах появились бы безработные, нищие, бомжи. И в интернете не сидели бы. Всё подорожало... Читать далее
А Вы откуда смотрите? С дивана в Урюпинске? Я вот был в нескольких странах Восточной Европы. Нормально живут. В... Читать дальше
Снимаю кино  · 20 авг 2021
Президент гарант конституции. А конституция написана проамериканская. В том числе даже приоритет международного права был прописан. Центробанк от президента независим. По сути своей должности президент не решает быть ему проамериканским или нет. Он обязан действовать по конституции, то есть в интересах тех, кто ее писал. Условно назовем проамериканским. Если он решит... Читать далее
Вы сами-то поняли что написали? Кто и когда принимал конституцию рф? )))) Третий президентский срок срок –... Читать дальше
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 10 янв 2021

В 2000 году Путин был до мозга костей проамериканским деятелем. Американцам он был готов потакать во всём. Но американцы смотрели на этот вопрос по-другому. Для них Путин должен был стать могильщиком России, как в своё время Горбачёв стал могильщиком СССР. Но американцы слишком уж размечтались. В конце концов против американцев в России стали все. Даже Путин.

училка  · 30 июл 2020
Что значит проамериканский Президент ? А если бы вместо Путина пришел человек, который не обижен на весь мир и никак не может свои комплексы и фобии, оставшиеся от безрадостного детства забыть, то думаю в РОССИИ все было бы МИНИМУМ не хуже чем сейчас. Страна которая на ПЕРВОМ МЕСТЕ по запасам природных ресурсов и СОРОК ШЕСТОМ по уровню жизни, это просто как говорил... Читать далее
вы посмотрите "москва , кремль ,путин " он там говорит - что до 2008 года - пока запад не влез в грузию и конфликт... Читать дальше

А Путин был проамериканский президент-вспомните Буш и Путин на ранчо Буша в Техасе. Буш заглянул в глаза Путину и сказал наш человек! Но потом США пошло в "разнос" и Путин с этим не согласился . Помните коалицию Путин-Шрёдер-Ширак. Но США -они же "исключительные" и соответсвенно "забили на всех..." И с Мюнхенской речи Путина произошла смена курса России.

А в России всегда приходят к власти с благими намерениями, а укрепившись на троне, начинают всех подминать под свою вертикаль-))