Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Можно ли сказать, что среди солдат вермахта были невинно погибшие?

ИсторияВойна
Рустам Юлбарисов
  · 20,0 K
писатель, публицист, переводчик, блогер  · 20 нояб 2017

Немецкие солдаты убивали коммунистов, а это ведь хорошо. Наша государственная политика говорит нам о том, что коммунисты были плохие. Поэтому тот, кто убивал коммунистов, например, маршал Маннергейм и финская армия под его руководством — это хорошие люди. Вот недавно у нас в Питере повесили памятную табличку Маннергейму, который был союзником Гитлера, держал блокаду Ленинграда на севере и активно уморил голодом миллион ленинградцев. А теперь ему вешают памятные таблички.

Немецкие солдаты же сюда пришли, по всей видимости, бороться с большевизмом. А значит они были хорошие. Че ж их не пожалеть? Никто же не помнит о том, что немцы сюда пришли для завоевания жизненного пространства для германской нации. А для того, чтобы это жизненное пространство захватить, надо было убить всех русских, которые тут живут. Ну они благополучно 27 миллионов и убили. Я, лично я, ничего против не имею против того, чтобы немцы заботились о своих предках. Например, забрали бы отсюда останки всех немецких солдат и увезли к себе в Германию, похоронили там, если они считают, что эти люди заслуживают какой-то памяти, почестей и прочего. В России, где нет ни одной семьи, которая не пострадала от пришедших сюда немцев, я думаю, подобные вещи неуместны.

А что касается этого старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко... Подросток же, наверное, учится в школе, где ему подобные вещи объясняют. Я думаю, очень хорошая школа, российская, в которой учат любить убийц наших предков. У него есть родители, которые тоже, по всей видимости, согласны с мнением этого подростка. Вот, так сказать, наглядные плоды десоветизации и декоммунизации. Что с этим делать, если такая у нас государственная политика?

Этот подросток живет не в вакууме. Он не сам по себе к таким выводам приходит. Если я правильно помню, он там не один был, их там трое выступало примерно с одним и тем же: рассказы о каких-то там немцах, погибших в каких-то там концлагерях. Хорошо, давайте поинтересуемся, советские военнопленные как поживали в немецких концлагерях? Давайте пайки померяем, кому сколько давали. Сколько немцев выжило у нас и сколько русских выжило у них. Как минимум странно о подобных вещах вообще рассуждать. То есть этому малолетнему человеку вбиты в голову специфические идеологические догмы, в рамках которых он ненавидит свою страну и ненавидит своих предков.

Надо ли это уголовно преследовать? Мне так не кажется. Если бы он рот не открыл, мы бы и не знали, что творится в школах Нового Уренгоя. А он рот открыл — надо заняться этими историками, которые его этому учат, проверить их на профессиональную пригодность. А сам подросток, запятнав себя таким образом, всю жизнь с этим жить будет как пособник и поклонник нацистов.

Дмитрий, спасибо, что Вы перечислили себя и пришли сюда

Можно поинтересоваться, откуда берётся логика: "Так, говорите у нас погибли люди... а вот наши у них тоже погибли! Так что не считается!" Это как человеку с тяжёлым заболеванием сказать: "А вот в Африке дети голодают, чего ты ноешь?" Страдания других людей не умаляют страданий конкретного индивидуума, некорректно переводить стрелки, когда спрашивают о конкретной ситуации.

Ничего адекватного от старого мусора услышать и не рассчитывал.

*где-то оскорбили память "несчастных совочков"* — Гоблин тут как тут.

Вы если уж приглашаете к себе "эксперта", то позовите хоть более-менее независимого. Историка какого-нибудь (только не "великого советского историка" Бориса Юлина, я вас молю), а не заангажированного про-советского мента-блоггера.

Дайте ему волю, так он вам расскажет о "красной и пушистой" СА, которая за годы войны "Ни одного невинного не убила и ни одну бабу не изнасиловала. И вообще, мы защищались — нам всё можно." (и заразить пол Европы красной чумой "защищаясь" тоже можно).

Смех, да и только.

  1. Если нельзя вешать табличку Маннергейму за то, что тот уморил голодом миллион ленинградцев, то, выходит, нельзя вешать табличку и Сталину, который убил не меньше миллиона русских, уж точно и так же какое-то время был союзником Гитлера. Не лично? Ну так и Маннергейм не лично. 

  2. Обезличивание врага - хорошая тактика, когда тебе нужно его убить. Но потом приходит время мира и появляется необходимость с врагом (с бывшим врагом) жить. И ты опять начинаешь видеть в нем человека. То что Гоблин не хочет видеть в людях людей только потому, что они немцы - ну что ж, на то он и гоблин, нацист и истинный потомок Сталина и наследник Советского Союза. 

  3. Мне кажется, что, когда мы начинаем говорить не о статистике, а о конкретных людях, то становится абсолютно не важно сколько кого и где убивали, сколько кого и где пытали. Гоблин, как какой-нибудь креационист, чувствует как шатается его хлипкий нянямирок с великим Сталином и непогрешимым Советским Союзом и стремится пресечь в корне любой оспаривающий это "величие" факт, ложный или истинный.

Люди погибли, и это плохо. Люди с обеих сторон погибли, и это плохо. Человеколюбие - это такая штука, которая не может работать в одну сторону.

Можно сколько угодно говорить о том, что "нам больше досталось", и это даже будет правдой. А еще - можно сказать одноногому "Ну че ты куксишься, вон тот вообще безногий!" - и это тоже будет правдой. А еще можно заняться разработкой бионических протезов для обоих - и это будет наилучшим выходом, чем поругание того, кто осмелился заметить, что одноногому тоже плохо.

Дядя, ты наркоман.((

Вы не работали в российских СМИ ? Задан, блять, чёткий вопрос - "Можно ли сказать, что среди солдат вермахта были невинно погибшие?", а вы все перевернули с ног на голову и начинаете нести полнейшую ахинею.

Между прочим, эти учителя истории тоже получаются как тот невинный немецкий солдат - их заставляют так учить :)

Может, осознавая свою вину за согласие с режимом, они пытаются обелить себя, говоря о невинных немецких солдатах, которые воевали под угрозой расстрела?...

Ах как сладок голос Агра на человека, который четко заявил о том, что эти добрые немцы немного геноцидели наших предков и они были врагами, которых необходимо было убивать. Только мы делали это на поле боя, а не в концентрационных лагерях.

Эволюционный психолог, управление стрессом, психология отношений, консультация по ВИЧ...  · 21 нояб 2017

Нас с детства учили, что немцы все плохие,все убийцы,все фашисты, но почему-то никого не смущало , что те же немцы были в ГДР  и служили в армии,полиции  и штази.  Мой папа находился в западной группе войск в ГДР и  служил там пять лет.Однажды,когда я маленький сказал, что все немцы фашисты ,он сказал мне : Сынок,не все немцы фашисты и не все фашисты немцы!

Психологическая поддержка, ВИЧ и хронические заболевания. Платно. Увы.😎 Перейти на api.whatsapp.com/send
Бывший врач и любитель котиков  · 20 нояб 2017  ·
alexzhukow
Нужно помнить одну простую вещь: не все люди хотят убивать других людей ни при каких обстоятельствах. И таких людей большинство. Представьте себе молодых ребят, которым льют в уши пропаганду, а потом в принудительном порядке призывают в армию, где под страхом расстрела, они обязаны выполнять приказы. Большинство из них в первую очередь хотели просто жить своей жизнью... Читать далее
> погибшие ни за что и невинно погибшие разные вещи. так-то в теории раз взял оружие в руки и пошел убивать -... Читать дальше
пользователь TheQuestion.  · 20 нояб 2017
Дополнительные материала по рекомендации ВЯЧЕСЛАВА БАБАЙЦЕВА > Рустам, а почему бы нет. Не все немецкие солдаты поголовно были нацистскими фанатиками и патологическими садистами. Года два назад я отвечал на вопрос "Что было с немецкими призывниками, которые отказывались служить в армии во время Второй мировой войны?" (ссылку, к сожалению, прикрепить с телефона не могу)... Читать далее
То есть, по вашей логике, взятых в плен российских солдат в чеченском плену мучили и резали абсолютно обоснованно... Читать дальше
Криэйтор, контент-аналитик, поэт, компанейский чувак, хэрудит.  · 20 нояб 2017
Вероятно, что среди пяти миллионов погибших во время второй мировой войны немецких солдат были и невинно убиенные и те, кто заслуживал смерти, как были подлецы, так были и достойные люди и даже герои. Но, если говорить о терминологии, то невинно убиенные - это все же слабо относится к солдату. Военная служба предполагает, что если будет необходимость, то ты будешь... Читать далее

Военная служба предполагает, что каждый мужчина станет убийцей или пойдет под трибунал.

Вообще это странная дискуссия. Я конечно идеалист, но считаю, что пленных нельзя убивать, как русских, так и немцев. Легко быть храбрым в тылу, когда пленный ответить не может. Фронтовики отмечали, что наиболее жестоки с пленными были тыловики, кого не затянешь на передовую, но они потом могли похвастаться дома, что убили немца. Кроме того, немцы в нашем плену жестоко... Читать далее
Реклама. Интересуюсь историей и биологией.  · 20 нояб 2017
"Невинно" здесь наверное не совсем правильное слово. То, что большинство нормальных людей не хочет воевать - это естественно. Солдат - это с одной стороны простой человек, но одновременно с этим он и элемент армии, который обязан подчиняться этой государственной машине. Понимал ли какой-нибудь простой русский парень из деревни, зачем его отправили воевать в Финляндию в... Читать далее
>  То, что большинство нормальных людей не хочет воевать - это естественно. Солдат - это с одной стороны простой... Читать дальше
мимо проходил  · 20 нояб 2017
В современном, промытом до мозга костей, российском обществе совершенно не хотят допустить адекватного взгляда на историю второй мировой. А хотя бы даже банально расслоения понятия "фашисты/нацисты" на СС и Гестапо и на немецкую армию, состоящую из принудительно набранных 18-19 летних деревенских пацанов. Именно такими их запомнила моя бабушка, которая прожила с 1941 по... Читать далее
Воспоминания моей родственницы из Белоруссии: полевая армия - такие же мужики как и наши, деже внешне, только... Читать дальше
Свободный радикал  · 22 нояб 2017
Когда я чего-то не понимаю, я всегда спрашиваю: "а что бы сказал Иисус..тьху ты..Путин? С этим вопросом я зашёл в интернет и решил проверить Если такие слова говорит сама Мать нашего Иисуса, то кто против пусть выйдут и скажут ему открыто.  Иншала. Амин. Читать далее

В Лентаче увидел

В связи с дискуссией рекомендую к прочтению «На Западном фронте без перемен» Ремарка.  В предисловии автор говорит: «Эта книга не является ни обвинением, ни исповедью. Это только попытка рассказать о поколении, которое погубила война, о тех, кто стал её жертвой, даже если спасся от снарядов». Название романа —  изменённая формула из немецких сводок о ходе военных... Читать далее