Нужно помнить одну простую вещь: не все люди хотят убивать других людей ни при каких обстоятельствах. И таких людей большинство. Представьте себе молодых ребят, которым льют в уши пропаганду, а потом в принудительном порядке призывают в армию, где под страхом расстрела, они обязаны выполнять приказы. Большинство из них в первую очередь хотели просто жить своей жизнью. Как и солдаты советской армии, вынужденные воевать, для защиты и мести.
Вся полнота ответственности лежит на правителях и их порочных амбициях. На людях,которые готовы использовать других в своих интересах. А так же на тех, кто готов был прогибаться под первых ради своей выгоды. Как сегодня это делают работники отечественного ТВ, например.
Поэтому да, всегда в любой армии будут люди,которые погибнут ни за что.
Вся полнота ответственности лежит на правителях и их порочных амбициях.
Да, это называется "Мифом о чистом Вермахте", который прямо противоречит историческим свидетельствам. У нас есть достаточное количество писем и дневников солдат Вермахта, и там везде творится тот же ад, та же ксенофобия, тот же тысячелетний Райх. И подтверждается это в том числе и делами – например, у нас есть достаточно документации, в которой Вермахт безо всякой разнарядки свяше занимался всем тем же систематическим геноцидом, в котором обычно обвиняют только СС – т.е. сжиганием местного населения живьем.
Есть три совершенно каноничные книги, подробно развенчивающие эту тему, с обильными примерами:
Ronald Smelser – The Myth of the Eastern Front
Omer Bartov – Hitler's Army
Omer Bartov – The Eastern Front
В ответ Глеб, я могу привести воспоминания ветеранов Рабичева, Никулина, в которых описываются зверства советских войск. Проблема в том, и мне не впервой писать об этом, что в армии очень много разных людей. Если раньше интеллигент жил своей жизнью, рабочий своей, крестьянин своей, и своей жизнью жили бандиты, воры и даже маньяки, которых потом смешали в кучу и назвали солдатами.
Поэтому, кому война ужас, а кому мать родная. Бабы не дают? - а тут бери любую и делай что хочешь. Ты беден? - заходи и бери что хочешь. И если есть люди делающие преступления в мирной жизни, то что они могут делать на войне? Их везде было много. Вспомните фильм "Ярость" или "Взвод". В ярости американские пехотинцы издеваются над пленными, с первых секунд боя несутся срывать ценности с трупов ( и не только в ярости, и у Малика в ТКЛ и в сериалах BoB и Пасифике этого навалом ). Во взводе же Стоун вообще великолепно показал всю химию того, как рождаются такие преступления, а он реальный ветеран, и знал о чём хочет сказать. И Стоуну досталось, в первую очередь от сослуживцев и других ветеранов, мол брешет скотина, мы не такие.
Немцы жгут хаты, чтобы наступающие советы не нашли тепла и ночлега. Безусловное преступление. Но героиня Зоя Космодемианская делает абсолютно тоже самое, и что... Она героиня. Почему? Да потому что война вообще преступление. И вы на войне точно так же бы их жгли, и без разнарядки ( наступает враг? лишу его крова и тепла, если это поможет его продвижению, что хоть как-то может спасти меня ). Партизаны вырезают часовых, ваших товарищей, расстреливают конвои не щадя никого, и сделают это с вами, не сегодня так завтра. А если мы будем убивать местных за сотрудничество с ними и запугивать, значит партизанам станет сложнее, значит снова выше шанс выжить.
Никому в такой ситуации не остаться чистеньким и добреньким. Поэтому ругать Вермахт, как впрочем и РККА и американцев с англичанами, поляков, венгров есть за что. Но не будь войны, им бы не представилось шанса всё это сделать.
Павел, ну как бы, группа Тату уже сказала о войне все, что любому человеку нужно о ней знать – а именно, что ей хуй, это понятно. Меня в данном контексте занимает только тот вопрос, что есть миф о чистом Верхмахте, и что это полная хреня, вот и все.
Как сказал один забытый мною вождь галлов, кладя свой меч на весы с данью римлян - горе побеждённым. Я лично, интересуясь ВМВ давно, впервые слышу формулировку "миф о чистом Вермахте", так как даже в немецкой историографии нет никакого обеления их преступлений ( за исключением пожалуй отдельных неонацистов, но тех особенно всерьёз и не воспринимают ). Вообще мы рассуждаем о действиях немцев потому, что они проигравшая сторона, и любим их поливать. Но их враги действовали не лучшим образом.
То, что немцы конечно старались оправдаться, я много читал. Но они были вынуждены это делать. Так как мазать всех немцев одним миром не правильно. И сам Сталин говорил об этом. Проблема в том, что победившая сторона и не нуждается в обелении своих "героев", у нас даже заикаться об этом не хотят, а если и заикаются, то европейцы и американцы больше акцентируют на зверства советов, а мы на них соответственно. Почему-то зверства американцев показанные в озвученных мною фильмах не вызвали в РФ всплеска негодования, мол порочат ветеранов, а покажи так советских солдат, вони было бы...
Я на сей миф постоянно натыкаюсь в англоязычной среде – эту идею чрезвычайно любит современный alt right.
Ну на то они и альт райт. Мои соседи по общаге в студенческие годы тоже обеляли немцев и бандеровцев, но считать это серьёзным трендом странно.
GLEB SIMONOV
Я бы добавил книгу Война на уничтожение, где в источниковую базу был добавлен расшифровки переговоров рядового состава Вермахта с замечательным фактажем.
Ну на то они и альт райт. Мои соседи по общаге в студенческие годы тоже обеляли немцев и бандеровцев, но считать это серьёзным трендом странно.
Это не странно, данные тенденции как раз в немецкой армии носили массовый, безнаказанный характер, что было следствием "преступных приказов".
В советской армии подобные факты так же присутствовали, но наоборот носили единичный характер, собственно говоря за них расстреливали.
Вопрос в пропорциях.
Этот несерьезный тренд привел к разнице в невоенных потерях особенно во время плена и мирняка естественно.
Немцы жгут хаты, чтобы наступающие советы не нашли тепла и ночлега. Безусловное преступление. Но героиня Зоя Космодемианская делает абсолютно тоже самое, и что... Она героиня. Почему?
Может потому что она дома и пришли ее убивать? Трудно уровнять человека, пытающегося защитить себя с нацистом, Вас могут не поддержать.
ПАВЕЛ ВОРОНОВ То есть давайте всех простим? А может дружно встанем на колени и попросим у них прощение? "Простите что сопротивлялись" ? Так что ли? Мешанину устраивать тоже не надо, сжечь село и сжечь село с врагами - это одно и тоже? А может в вермахте и сс были расстрелы за издевательство над мирным населением, как в РККА? Уж не с того ли края твои предки? Или ты из числа болотных стояльцев?
"...Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!"
К. Симонов
Нас с детства учили, что немцы все плохие,все убийцы,все фашисты, но почему-то никого не смущало , что те же немцы были в ГДР и служили в армии,полиции и штази. Мой папа находился в западной группе войск в ГДР и служил там пять лет.Однажды,когда я маленький сказал, что все немцы фашисты ,он сказал мне : Сынок,не все немцы фашисты и не все фашисты немцы!
Дмитрий, спасибо, что Вы перечислили себя и пришли сюда
Военная служба предполагает, что каждый мужчина станет убийцей или пойдет под трибунал.
В Лентаче увидел