Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Откуда берёт начало русское государство: от Великого княжества Московского или от Киевской Руси? И если от Киевской Руси, то почему колыбель русского государства находится на территории другой страны?

ПолитологияПолитикаРоссия
Анонимный вопрос
  · 133,3 K
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.   · 9 февр 2022  ·
asocial_gumoMEM
В такой формулировке вопрос относится не к истории, а к политическим дискуссиям вокруг идеи национального государства. Поиск начала государственности - это один из важнейших элементов конструирования нации, однако к исторической науке он не имеет никакого отношения. Но можно немного порассуждать.
Формулировка "русское государство" применимо только к очень краткому периоду истории, поскольку русские как этнос появляются только в XIV веке, а уже к XVII фактически разбиваются на несколько групп, довольно серьезно отличающихся друг от друга и идентифицирующих себя не как русских, а на основе либо конфессиональной (православные), либо территориальной ("тутошние", "местные" и т.д.) идентичности. В реальности же русское государство просуществовало еще меньше: суверенитет оно обрело только в конце XV века, а в середине XVI из государства превратилось в империю. Предшественником империи было как раз Великое княжество Московское, но никак не то образование, что мы именуем "Киевская Русь".
Почему же вообще мы пытаемся возвести свои корни именно к Киевской (или даже Новгородской) Руси? Тут все очень просто - в свое время Великим князьям Московским (а позже царям) для обоснования легитимности своего правления и законности присоединения новых земель было необходимо подчеркивать династическую преемственность с Рюриком (а Василий III и Иван IV вообще возводили Рюрика к потомкам императора Августа). И вот этот нарратив так прочно вошел в историческое сознание, что в дальнейшем стало считаться само собой разумеющимся писать историю России, начиная с Рюрика. И появление идей нации и национализма на рубеже XVIII-XIX веков привело к тому, что эта точка зрения закрепилась уже в национальной историографии, ведь любая нация нуждается в долгой истории.
В этом плане интереснее было в советской историографии, которая принципиально отбрасывала идеи национализма. Было такое замечательное издание: "История СССР с древнейших времен". Так вот в нем речь шла не об истории династии или государственности, а об истории территории и населявших ее народов. И история СССР начиналась с каменного века, а первым государством на этой территории считалось Урарту, частично захватывающее в свое время территорию Армении. Если сейчас опираться на этот подход, то историю России, видимо, стоит начинать со Скифского царства. Мне, кстати, советский подход кажется более продуктивным - изучать не историю государств, а историю людей, живших на всей территории современной России, начиная с момента их появления здесь.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
Вообще с этим нарративом про происхождение от Октавиана Августа есть пара расхожих заблуждений. Самое устойчивое... Читать дальше
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 9 февр 2022
В свете теории пассионарности Россия берёт начало из Волго-Окского очага этногенеза. Стечение ряда обстоятельств вывело Москву в центр консолидации государства и российского суперэтноса. Другой очаг этногенеза пришёлся на Малую Азию с эпицентром Конья и Сивас. Здесь сложился османский суперэтнос. Соответственно Киевская Русь и Империя Сельджуков это предыдущая эпоха... Читать далее
Публицист  · 16 апр 2019
Государство, которое называлось "Киевская Русь", не существовало. Это уже довольно поздняя конструкция, появившаяся внутри исторического/литературного сообщества. На момент создания эта страна называлась просто Русь, и экономически она основывалась на пути "Из варяг в греки", который пролегал по территории нынешней России и Украины через Новгород и Киев, а политически -... Читать далее
Да не было такого пути "Из варяг в греки"! Даже в 20 веке несколько раз по нему не могли чисто пройти для... Читать дальше
Простой человек  · 27 дек 2020

Думаю уже поздно, но всё же отвечу. Колыбель русского государства (вы скорее всего имеете ввиду Киевскую Русь) берёт своё начало не из Киева, а из Новгорода (По другим данным - Ладога), именно там сформировалась Русь. Киев захватил князь Олег в 882 году, перенеся столицу туда.

Человек как человек. Служил, работаю, дети, охота, спорт.  · 8 апр 2023
Русское государство берёт начало в двух городах: Итиле - столица Хазарского каганата, возникшего на оси "Шёлкового пути" от Каспия через Дон в Чёрное море и его дочернего "Днепровская линия" с хабами в Киеве и Новгороде и собственно Новгороде, который после падения Хазарского каганата сам построил новую "Волжскую торговую линию" с несколькими хабами в Ярославле, Москве... Читать далее
Бакалавр ПВГУС, Информационный сервис  · 27 мая 2023
 Русское государство берет свое начало от Киевской Руси. Киевская Русь была первым единственным государством на территории восточнославянских племен, входивших в состав этого государства. Она образовалась в IX веке и существовала до конца XII века, когда была разделена на несколько частей и перестала существовать как единое государство. В течение следующих нескольких... Читать далее
Люблю русский язык ... и очень - математику, даже и не знаю, что больше.  · 6 июл 2022
Русское государство берёт начало в Русском царстве. Вот неожиданно. Да? В составе Русского царства было и Московское княжество, и Литовское княжество, и ещё Тверское. Если правильно помню из школьных уроков истории. (Нормальной советской школы) А до того была в Киеве Русь, не Киевская, а просто Русь, ну или Земля Русская. Вернее Киев был в Русской земле, и одновременно... Читать далее
Киевской Руси. только Киевская Русь находится в основном на территории Белоруссии. Центрального Федельного Округа РФ и частично Северо-Западного Округа.  Это конгломерат из десятка княжеств. фактически независимых друг от друга. под управлением одной династии. представители которой со временем решили что Киев имеет стратегическое значение. там будет сидеть главный... Читать далее
Однозначно с Новгорода и историческим танзитом Киева. Попробую объяснить. Можно до упора рассказывать про протоукраинцев, но ситуация заключается в том, что после захода на власть рюриковичей посредством отъёма власти у Аскольда и Дира, было сформирована вертикаль власти аж до княжения Ярослава Мудрого. После чего все родственники перецапались в борьбе за управление... Читать далее
Великие князья Литовские, Русские и Жемайтские были поголовно православными (кроме Ягайла, который принял... Читать дальше
Анонимный ответ17 апреля 2019
По сути с Ладоги , с места высадки отряда варягов решивших пойти в поход-набег с хитрым планом разбогатеть . Обычное дело   для того  времени .  Двигались на кораблях по рекам, грабили славян и продавали в рабство.    И так  у них попёрло  что они решили остаться , очень кстати на нынешние времена смахивает когда у власти оказывается бандитское ОПС а ля "тамбовские" и... Читать далее
Прежде чем такое писать, надо пройти на морских судах по рекам того времени хотя бы до Новгорода, и желание писать... Читать дальше