У россиян любовь к советскому прошлому осталась. Пару дней назад дискутировал с двумя женщинами старше 45-ти лет. Общение дошло до отношений Польши к Советскому союзу. У них в представлении СССР стоял, как государство-освободитель. К моему удивлению, когда я напомнил об Катынской резне – они заявили, что всё это клевета и она никаким образом не доказана. Я был вынужден залезть в интернет, чтобы показать данные и исторические документы по Катыни. Ответ одной мадам просто шокировал: «Это либералишки пытаются опорочить советское прошлое» (по её словам, она с высшим образованием по истории).
Для наших людей, советская эпоха – это кусочек их части, у них вот эта коммунистическая идеология сидит внутри. Мол, мы же вас освобождали (причём, по моим наблюдениям, господа считают, что Победа в ВОВ – это их косвенная заслуга). На вопрос: «Вас же тогда даже в проекте не было?» Я слышу, что в их «генах течёт кровь победителей». У них понятие «русское» и «советское» взаимозаменяемы, вот сносят советские памятники – значит хотят избавиться от всего русского. Безусловно, советская эпоха - часть российской истории, но фанатизм по сносу памятников в Польше в российских телеэкранах на пике предела. У большинства россиян очень идеализированное представление о сталинском времени (реальный пример, как в России Сталину памятники поставили).
Alex Sosnov, во - первых нужно быть предельно точным и честным . Не большевики свергли царя , а либералы, демократы в феврале 1917 года и как всегда в российской действительности проговорили, проболтали , забыли наверное о Временном правительстве, о Керенском . В то время большивиков всего насчитывалось что - то около 200тыс на 150 млн население России. Короче эти либерали подарили власть большевикам . Так кого надо проклянать , думаю тех кто сверг царя , а свергли кто либерали демократы и если быть честным , то в свержении царя участвовали и некоторые генералы и чинуши высшего ранга . А большевики оказались более организоваными и стойкими . Их таже в то время и не брали во внимание , что такое за 200тыс. Короче как всегда обыкновенное русское шапкозакидательство.
У них в представлении СССР стоял, как государство-освободитель. К моему удивлению, когда я напомнил об Катынской резне
Каким образом Катынь опровергает освобождение Польши от нацистов ?
Поляки ваще однажды захватили власть в России, и если бы не Минин и Пожарский, то неизвестно было бы еще, чем бы всё это закончилось. Поэтому если даже кого-то там подрезали где-то слегка - ничего страшного: пусть помнят своё место.
И ваще они снаряжали на нас всякие походы захватнические типа Лжедмитрия с его подругой и прочие пакости готовили. Так что еще легко отделались
Да уж, смешали все в кучу.
Каким образом Катынь опровергает освобождение Польши от нацистов?
Собственно, никаким, а значит ещё до ВОВ СССР, как государство-освободитель назвать нельзя (Раздел Польши). Больше скажу, государство-освободитель после освобождения решило переложить ответственность с себя на нацистов и такое мнение было распространено в СССР вплоть до 1990 года, пока не были рассекречены и опубликованы материалы расстрела, в ходе которого погибло 21 857 польских граждан. Ну, и сделаю акцент на том, что данные массовые убийства ЕСПЧ в 2012 классифицировал, как военное преступление. Снос памятников советским солдатам (причём, демонтаж не коснётся кладбищ и воинских захоронений, а такжепамятников, имеющие художественную или научную ценность) в Польше подразумевает напоминание о советской агрессии, закон о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя. Думаю, никто не будет спорить, что сталинские Советы были тоталитарными. Снос по спорным памятникам будет решать Институт национальной памяти.
Денис Вагнер-Кузнецов, какие документы рассекретили? А убийства красноармейцев в 1920-1921 году В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ ЕСПЧ не признал воинскими преступлениями?
Пишешь - ссылайся на документы а не на мифический интернет
после сентября 1939 года все поляки смирились с тем что СССР вернул свои по праву земли? Нет. Что делают государства со своими противниками? Сам расскажешь или пояснить? Сколько в Катыни? 22 тысячи? А по другим сведениям 2.5-3 тысячи. Сколько народу было в АК? Сколько воевало на Западной Украине и Западной Белоруссии?
Это ответ в твоём духе - уйти от сути вопроса.
А по вопросу и твоему ответу - что же доблестные британцы и американцы в сентябре не высадили десант в Варшаве? Были бы славными освободителями
Денис, совершили ли советские солдаты подвиг, освободив Польщу?
Дмитрий Финчер, а оккупация Польши в 39 является подвигом советских солдат ?
Денис, совершили ли советские солдаты подвиг, освободив Польщу?
Безусловно, освободили, но до и после были трагичные аспекты в истории Польши. Мемориалы и захоронения, а также памятники с художественной или научной ценностью сохраняться. И ещё, демонтированные памятники будут перенесены на воинские кладбища и на территорию мемориалов, а другие отправятся по музеям.
Посол Польши в РФ Влодзимеж Марчиняк в комментарии радиостанции "Говорит Москва" заявил, что закон "наоборот призван защитить мемориалы и памятники воинам".
"Такая интерпретация, что мы не чтим память советских солдат, их героизм во время Второй мировой, неверна и не основана на фактах", - отметил он.
Мм. Понятно.
Иван, ваш комментарий я удалил поскольку представленная на демотиваторе репродукция картины Васи Ложкина признана экстремистской 29 января 2016 года Октябрьским районным судом города Новосибирска и внесена в Федеральный список экстремистских материалов под номером 3381.
Но сам демотиватор-то не признан!
Денис, а какие были трагические аспекты в истории Польши, что могут оправдать снос памятников?
Катынь же
Alexandr Pikul, а Холокост,концлагеря!!Саласпилс -детский лагерь смерти??!!Когда поляки ответят??
Мм. Понятно.
За это три дизлайка? аххааххах)))
Денис, сделал вброс и растворился)
Александр, а что Катынь? Печально конечно, жаль людей и Россия признала и есть мемориальный комплекс. И хорошо разрекламированно. А я могу точно сказать, что ни Вы, ни тот же Денис не знаете и не слышали о Стшалкове), Домбе, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. А уж о каком то мемореале и говорить нечего. И становиться печально, что российские граждане отлично пропагандируют Катынь и не хотят знать нюансы "белой и пушистой" Польши, а ведь еще открытый русофоб Черчелль назвал Польшу "гееной европы". Прочитайте о об этом, Денис, Вас это тоже касается.
С кошками не правильная аналогия. Тут на лицо нарушение закона.
Ну а вас волнует, что думают о вас соседи? представьте себе, что ваш сосед по лестничной клетке постановил у себя в семье считать вас насильником и убийцей и соответственно к вам относиться. Как вы бы к этому отнеслись?
Разве РФ волнует отношение Польши к памяти об СССР? РФ волнует отношение Польши к историческим событиям, где Польша пытается выставить себя белой пушистой жертвой Второй Мировой, обвиняя во всём Россию. Тогда как в действительности сама Польша во многом виновата в развязывании этой войны. Польша, какой бы не была, не имеет право искажать и переписывать историю.
Проблема Польши-это россиефобия. Она участвует почти во всех россиефобских шабашах, и россиефобия там встроена в государственную политику. Так что Польша сама добивается такого к себе отношения.