У россиян любовь к советскому прошлому осталась. Пару дней назад дискутировал с двумя женщинами старше 45-ти лет. Общение дошло до отношений Польши к Советскому союзу. У них в представлении СССР стоял, как государство-освободитель. К моему удивлению, когда я напомнил об Катынской резне – они заявили, что всё это клевета и она никаким образом не доказана. Я был вынужден залезть в интернет, чтобы показать данные и исторические документы по Катыни. Ответ одной мадам просто шокировал: «Это либералишки пытаются опорочить советское прошлое» (по её словам, она с высшим образованием по истории).
Для наших людей, советская эпоха – это кусочек их части, у них вот эта коммунистическая идеология сидит внутри. Мол, мы же вас освобождали (причём, по моим наблюдениям, господа считают, что Победа в ВОВ – это их косвенная заслуга). На вопрос: «Вас же тогда даже в проекте не было?» Я слышу, что в их «генах течёт кровь победителей». У них понятие «русское» и «советское» взаимозаменяемы, вот сносят советские памятники – значит хотят избавиться от всего русского. Безусловно, советская эпоха - часть российской истории, но фанатизм по сносу памятников в Польше в российских телеэкранах на пике предела. У большинства россиян очень идеализированное представление о сталинском времени (реальный пример, как в России Сталину памятники поставили).
Мм. Понятно.
Иван, ваш комментарий я удалил поскольку представленная на демотиваторе репродукция картины Васи Ложкина признана экстремистской 29 января 2016 года Октябрьским районным судом города Новосибирска и внесена в Федеральный список экстремистских материалов под номером 3381.
Но сам демотиватор-то не признан!
Денис, а какие были трагические аспекты в истории Польши, что могут оправдать снос памятников?
Катынь же
Alexandr Pikul, а Холокост,концлагеря!!Саласпилс -детский лагерь смерти??!!Когда поляки ответят??
Мм. Понятно.
За это три дизлайка? аххааххах)))
Денис, сделал вброс и растворился)
Александр, а что Катынь? Печально конечно, жаль людей и Россия признала и есть мемориальный комплекс. И хорошо разрекламированно. А я могу точно сказать, что ни Вы, ни тот же Денис не знаете и не слышали о Стшалкове), Домбе, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. А уж о каком то мемореале и говорить нечего. И становиться печально, что российские граждане отлично пропагандируют Катынь и не хотят знать нюансы "белой и пушистой" Польши, а ведь еще открытый русофоб Черчелль назвал Польшу "гееной европы". Прочитайте о об этом, Денис, Вас это тоже касается.
Так никто и не утверждает, что Польша - "белая и пушистая" но факт остаётся фактом: был Пакт Молотова-Риббентропа, была война с Польшей во время Гражданской войны (да, тогда советских офицеров расстреляли поляки, но они расстреляли агрессоров, стремившихся захватить их страну), была Катынь. Поляков вполне можно понять.
Григорий Я., война с Польшей во время Гражданской войны была. Только вот кто агрессором-то был? И где стояли польские войска до начала похода Тухачевского на Варшаву? Опять только половину истории знаем?
Григорий, какие агрессоры, Вы о чем? А Пакт Пилсудского - Гитлера? И очень плохо то, что Вы оправдываете целенаправленное убийство военнопленных.
какие агрессоры, Вы о чем?
Хорошо, Юрий, давайте представим, что нападение Германии на СССР - это не агрессия, это "слегка" насильственные действия для установления определённых позиций в СССР (вплоть до его раздробления). Как Вам вариант таковых событий?
И очень плохо то, что Вы оправдываете целенаправленное убийство военнопленных.
Странно рассуждать об этом в военное время. Во время Великой Отечественной Войны вместо победы были необходимо гуманизмом было заниматься? Да и военнопленных в том же СССР не сильно жаловали, вообще любых жителей ГУЛАГа не жаловали (тут можно почитать Александра Филипенко "Красный крест"). Не хочу белить не чью историю, но давайте будем откровенны - каким образом Россию волнует демонтаж памятников советским солдатам в Польше? Хотят убрать - пусть убирают. Ну, убрали у нас памятники Сталина во время десталинизации. Мы что его забыли? Да воз и ныне там (у меня вообще складывается впечатление, что при нынешней пропагандисткой машине эти памятники заядлые энтузиасты-совки соберутся восстанавливать). Нам с таким же рвением могут из Германии заявить о том, что советская власть уничтожила кое-какое сохранённые после войны строения Кёнигсберга, а также потребовать вернуть ему историческое название. А что? Они же его, как говорится, строили, это их столица была (хотя, не мешало бы вернуть название и восстановить архитектуру когда-то крупного города Европы). Но Германии до этого фиолетово.
Рассуждая об отечественной истории можно вспомнить совет моего учителя по этому предмету: "Учите историю России по зарубежным учебникам, там её хотя бы не обелили и не возвысили среди других".
Денис, если вы учите историю по зарубежным учебникам, вы учите историю, в которой обелили и возвысили, но только уже себя. Все государства делают это - оправдывают свои грехи и подчеркивают грехи врагов.
Вопрос только в том, вы чьих будете? Если вам действительно ближе к сердцу считать своих предков агрессорами и убийцами, а поляков - мирными пострадавшими зайками - это ваше свободное право. Но мне представляется, что право тех женщин, о которых вы упоминали, считать вас иваном, родства не помнящим и относиться к вам с такими вашими взглядами с презрением - тоже вполне обосновано.
Анонимный пользователь, Вы тоже,а то и виагра не в помощь..
Evgeniya
Вы немного странно рассуждаете для человека демократических воззрений (которым, если не ошибаюсь, Вы себя считаете, называя себя последовательным приверженцем).
Люди чтят свою Родину. Но Родина - Россия в исконном ее понимании - существовала до 1917 года и после 1991 года. Поэтому крокодильи слезы об СССР, который с восторгом громили в 1991-м, освобождая себя от пут, нынешнее махание кулаками после драки - логично, что тоже вызывают презрение.
Хотя, прошу прощения. Действительно, кто-то считает своей Родиной СССР, а не Россию (впрочем, почему-то продолжают здесь жить) - тогда эти люди, конечно же, имеют полное право на такую позицию.
Alex Sosnov, сколько вам лет?
Я приверженец либеральных взглядов, это не то же самое что демократические. Но это так, уточнение. Потому что на самом деле ни либеральные, ни демократические взгляды, ни даже то, что я глобалист. Но - самое главное и самое первое - я логик. Довольно малоэмоциональный и склонный исключительно к рассудочной оценке чего-бы то ни было.
А вы взяли и намешали мух с котлетами. Политические воззрения с философскими, свои личные представлени о том, что кому понимать под Родиной приплели, где-то нашли слезы по СССР (чьи, собсвтенно?), но я таки вычленила из вашего словоблудия одно утверждение, с которым и поспорю:
Люди имеют право на любую позицию вне зависимости, что они считают Родиной.
О Денис проснулся) Меня радуют так называемые "либералы", которые так рады оправдать и выгородить всех, кроме своей страны и люстрировать, а то и лишить жизни всех, имеющих другое мнение. Помните мы обсуждали в чем проблемы нынешнего "либерального" движения, так вот я еще раз скажу, многие проблемы в лидерах так называемого "либерального" движения. А Вы так стремитесь в общее русло "либерального" движения.
Многозадачность это распорядок часов по критериям важности, а не делание всего и сразу. Основы тайм-менеджмента
В документах по Катыни слишком много элементарно разоблачаемых фейков - уровня употребления термина "КПСС" в документах 1939 года и приказов, в которых Политбюро отдаёт распоряжения офицерам НКВД через голову Наркома Внутренних Дел. При этом они так в общих сборниках документации и числятся: их никто оттуда не изымает, хотя их фейковость предельно очевидна. Из чего следует, что те, кто эти сборники готовил, никогда и не пытались установить истину, так как им нет до неё дела.
Всё верно: никто ничего не доказывал.
они много что пытались... скоро на себе портки начнут рвать
Почему пишут только о репрессиях при социализме Когда развивался капитализм да и сейчас погибли миллиарды людей Торговали людьми как дровами Сколько войн Вот вцепились в гулаг чтобы отвлечь от того мерзского что творили и творят капиталисты
Катынская резня? Была Волынская резня. А в Катыне был расстрел польских офицеров. Было международное расследование, где точно было установлено, когда и кто их расстрелял, Почему бы вам место интернатских помоек , не посмотреть документы?
С кошками не правильная аналогия. Тут на лицо нарушение закона.
Ну а вас волнует, что думают о вас соседи? представьте себе, что ваш сосед по лестничной клетке постановил у себя в семье считать вас насильником и убийцей и соответственно к вам относиться. Как вы бы к этому отнеслись?
Разве РФ волнует отношение Польши к памяти об СССР? РФ волнует отношение Польши к историческим событиям, где Польша пытается выставить себя белой пушистой жертвой Второй Мировой, обвиняя во всём Россию. Тогда как в действительности сама Польша во многом виновата в развязывании этой войны. Польша, какой бы не была, не имеет право искажать и переписывать историю.
Проблема Польши-это россиефобия. Она участвует почти во всех россиефобских шабашах, и россиефобия там встроена в государственную политику. Так что Польша сама добивается такого к себе отношения.