Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в изнасиловании общество в большинстве случаев винит жертву, а не насильника?

ПсихологияСекс+2
Виола Федорова
  · 14,3 K
Программист, выпускник ФКН ВШЭ, просто человек  · 15 мар 2017

Вопрос некорректен. Такого не происходит в большинстве случаев.

Общество обычно винит обоих, что абсолютно логично. Даже в хороших самоучителях по ПДД говорится, что в аварии виноваты как минимум два водителя. Этот принцип довольно легко растягивается на любые преступления.

Преступник виноват в том, что совершил, жертва виновата в том, что допустила ситуацию, в которой могла оказаться жертвой. Естественно, вина жертвы гораздо менее значима по сравнению с виной преступника, так как преступник виновен в умышленном деянии, а жертва виновна в неосторожности. Соответственно, поведение преступника общественно опасно, а жертвы - опасно только лично для жертвы.

Общество понимает, что жертва за свою оплошность уже получила сполна, поэтому винит и наказывает именно преступника. Всё именно так, как и должно быть с точки зрения адекватного человека.

Но адекватные люди среди феминисток, похоже, не водятся, поэтому они путают презумпцию невиновности с оправдыванием + пытаются как-то найти оправдание своей деятельности.

Пытался быть объективным, а скатился в сраное обобщение.
Жаль, жаль.

Ну и как конкретно ребёнок виноват в том, что его изнасиловали?

Давайте представим ситуацию, когда вы идёте в ночной клуб, веселитесь там, потом идёте в туалет, например, и там вас сначала избивает, а потом насилует здоровый бугай. Вопрос - что вы сделали не так?

Максим, где обобщение?

Екатерина, изнасилования детей всё реже редкие явления, не находите? Вообще, мой ответ относился к взрослым жертвам.

Анастасия, очевидно, я виноват в том, что попёрся в сомнительное место (кстати, я в них не хожу, ибо не вижу пользы для себя от клубов), что не имел с собой средств самообороны, что не распознал опасность от этого бугая (хотя это и странно, я таки слежу за пространством и сумею убежать в случае необходимости). Все эти ошибки и привели бы к повышению рисков для меня.
Но ситуация очень гипотетическая, ведь в туалете ночного клуба я не окажусь.

Когда попытался оправдаться, но не получилось. Не все годностях об изнасилованиях, ещё меньше детей вообще понимают, что происходит и что то, что с ними сделал(и) взрослый/е неправильно и нарушает закон. Поэтому и может казаться, что их меньше. Реальных цифр никто не знает. 

Жертва НИКОГДА не виновата. Были случаи, когда и в школах насиловали, что теперь, девушка виновата (или парень), что в школу пришла? Или в подъезд своего дома зашла. Виновата, что в этом доме живет? Ну бред сивой кобылы, ударенной мотыгой.

Я не оправдываюсь, а доношу свою мысль. Между прочим, я ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил вину детей, так что к вопросу это притянули за уши.

Ну-ну. Если я залезу на стройку и на меня кирпич упадёт, я тоже не буду виноват?

Про школы и подъезды, во-первых, редко говорят про вину жертвы, во-вторых, имеет смысл в этих местах принять дополнительные меры безопасности. Если в подъезд могут зайти кто-либо кроме определённого человека, то этот человек не должен считать этот подъезд своим "домом" и должен принимать меры предосторожности. Ну, к примеру, не заходить туда с сомнительными людьми.

Почему-то никто не возмущается по поводу того, что людей могут ограбить среди бела дня и что нам приходится принимать меры обеспечения защиты от разбоя и убийства, но почему-то необходимость принятия точно таких же мер предосторожности потенциальными жертвами изнасилований триггерит феминисток. Будьте бдительны и шансы того, что вас изнасилуют, упадут в десятки раз, да и в случае неприятностей голоса, говорящие, что вы сами сделали всё возможное для того, чтобы преступнику было удобно, поутихнут.

Такое ощущение, что вы на какой-то другой планете живете Тимур, ей богу :)
По вашей логике тогда нужно ходить по улице вооружившись нехилым инвентарем самозащиты. А лучше вообще дома сидеть. Так как под категорию "потенциальных жертв изнасилования" попадают ВСЕ женщины и дети обоих полов... А дома может и отец изнасиловать, или муж. Это как предусмотреть? Не жениться? Не рождаться? :))))
Тенденция осуждать жертву точно есть, и она в том, что сама виновата, не надо было туда ходить, это одевать, пить, гулять и вообще все что угодно. И касается она в основном женщин. Но правда в том, как и было сказано, жертва НИКОГДА не виновата. Никогда нельзя предусмотреть всех обстоятельств.
И кстати, если на вас упадет кирпич на стройке, бы будете не виноваты :)

Нет, я живу не на другой планете, а в России :D Вы знаете, что убийств в Питере происходит в десятки раз больше, чем в Норвегии? У нас нельзя быть расслабленным.

В идеале да, надо ходить с оружием. Сам пренебрегаю, да, правда, занимаюсь боевыми искусствами и бегом. Ну, и слежу за каждым человеком вокруг рефлекторно. Даже если кто-то нападёт, я успею это заметить и отреагировать до удара. И конечно же, я ношу удобную одежду, в которой могу бегать.

Вообще, в плане обеспечения безопасности работает принцип "Расходы на  предотвращения риска не должны быть больше самого риска".  Риск — это ущерб умноженный на вероятность события. Например, вероятность изнасилования отцом или мужем крайне мала (при условии, что отец адекватный, а мужа выбирали тщательно), поэтому по отношению к ним все эти меры предосторожности будут чрезмерны.

А вот пить с незнакомцами уже не стоит, например, так как шансы нарваться на насильника или убийцу уже несколько процентов, а ущерб большой, поэтому по моим количественным оценкам, риск тут больше, чем удовольствия от такого времяпровождения, так что я сам не буду так делать и другим не советую.
И так надо оценивать любое действие.

Не, на стройке буду виноват я, так как проник на режимный объект без спецодежды и каски, и охранник, так как не сумел предотвратить моего появления.

Да, кстати, вот насчёт ребёнка в школе. Вообще, в школе за детьми должны следить учителя и охранники, а сами учителя прошли некоторую проверку. Поэтому риск сексуального насилия в школе достаточно мал, чтобы отпала необходимость в предосторожностях, поэтому я не скажу, что ребёнок как-то способствовал преступлению, то есть, он не виноват.

Если ребёнка изнасиловали ночью в парке, то виноваты родители, так как они должны обеспечивать его безопасность и не допустить, чтобы он там оказался. Вы же не скажете, что если ребёнок наглотался таблеток из аптечки, он виноват?

Вообще, корень непонимания в том, что вы рассматриваете идеальный мир, в котором в любом преступлении виноват только один человек — преступник — и вина означает наказание.
На самом же деле в любом преступлении виновато куча народу: преступник, как человек совершивший деяние; полиция, как организация, которая не смогла это предотвратить; окружение преступника, как люди, не смогшие воспитать законопослушного гражданина; ну, и жертва, если она могла принять меры по предотвращению преступления. Жертва не виновата лишь тогда, когда предприняла адекватные меры для своей защиты либо когда не могла их предпринять.
Наказание — другой момент. Наказаны должны быть только те, кто осознанно (умышленно) причинил другому человеку вред. Вина жертвы лишь в том, что её действия неумышленно повлекли за собой причинение вреда самой жертве, поэтому ей должна быть оказана помощь.

Ну, Вы уже сами себя опровергли, чего собственно я и добивалась (Ваша гипотеза «Все жертвы сами виноваты в том, что с ними произошло» дала сбой на детях). Убийства и ограбления меня волнуют также сильно, но вопрос здесь конкретно об изнасилованиях, вот и говорим мы о жертвах данного преступления, аргумент «притянут за уши». 

Вы живёте не в России, а действительно в своём мире, где все жертвы - глупые, наивные и, видимо, умственно недоразвитые личности, которые только и делают, что бегают по клубам, стройкам и всем своим видом кричат «Ну давай, вот я! Нападай». К счастью или сожалению, смотря как посмотреть, это не так. Любое преступление - как гром среди ясного неба, а не что-то ожидаемое, от чего можно защититься. Даже Ваши занятия бегом и борьба не дают Вам моральной подготовки к тому, что на Вас могут напасть. А живя в постоянном стрессе Вы доведёте свой организм до морального и физического истощения, которые в самом худшем случае приведут к ранней смерти. 

Насильники - не совсем психически здоровы, чтобы Вы правильно понимали. И неважно, дома ты или нет, с вагиной или нет, маленький или взрослый, с чёрным поясом по дзюдо или с ножом, в мини-юбке или в парандже - они все равно могут напасть. И нет вины жертвы в этом. Об этом Вам расскажет любая книга по психологии, только выберете уровень повыше «Женщины с Венеры, мужчины с Марса»

На самом деле, разницы между убийством и изнасилованием обычно нет. Ну, кроме того, что у жертвы изнасилования шансы продолжить жизнь выше.

Моральную подготовку даёт как раз то, что я знаю, кто вокруг меня. Да и все меры предосторожности снижают вероятность преступления.  В ситуации, которую я воспринимаю как угрозу, я был лишь пару раз за последний месяц.
Насчёт стресса: статистика говорит, что мужчины в РФ живут на 15 лет меньше женщин. Причина этого как раз в том, что мальчики очень рано узнают на своей шкуре, что насилия много и защищать их от него будут плохо. Да и вообще, драться — это по-мужски, убегает только трус и т.п. Тут уже проблема стереотипов, как она есть. У девушек ситуация лучше: "девочек обижать нельзя", самим девочкам тоже драться нельзя, плюс братья, отцы, которые защищают своих родственниц, поэтому они и вырастают уверенными в своей неуязвимости. И да, Россия — это как раз та страна, где прохожий может убить за 100 рублей.

В большинстве своём насильники не больнее, чем все вокруг. А если покопаться, то у каждого можно что-то найти, психиатрия — забавная штука. Проблема насильников лишь в том, что для них сиюминутное удовольствие ценнее чужой неприкосновенности. Ну, и порою, плохое знание уголовного кодекса.

Россия.

Ряд городов в России:
-Тында
-Ерофей Павлович
-Усть-Кут
-Камень-Рыболов
-Катэн
Ну и конечно посёлок в московской области «Центральная усадьба совхоза имени 40-летия Великого Октября».
Вообще, кому-то будет смешно от Гондураса, а кому-то от столицы Мадагаскара, Антананариву. Таких названий по всему миру очень много, всех их никогда не перечислить

Тимур, по какой конкретно литературе вы изучали вопрос насилия над женщинами? Большая часть насилия над женщинами происходит со стороны сожителей или мужей, из них 70% - когда женщина пытается уйти или прервать отношения.

Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 6 мая 2021  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Вы полностью ошибаетесь. В 100% случаев изнасилования (не в 95% и не в 99%) в изнасиловании общество обвиняет насильника, судит его, осуждает и приговаривает к наказанию. Я не знаю ни одного приговора по ст.131 УК РФ, когда общество обвинило бы в изнасиловании, или тем более осудило бы за изнасилование жертву изнасилования. Однако, будучи заинтересовано в том, чтобы... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
1 эксперт согласен
Из интересов - музыка, кино, литература, лингвистика. Опыт? Ну, наверное диплома специалис...  · 26 нояб 2018
Как пел Виктор Робертович Цой - "Следи за собой, будь осторожен". Очень, надо сказать, полезный совет. И касается он как мужчин, так и женщин. Например - не пить употреблять алкоголь или психотропные вещества в незнакомой компании. Не выходить на улицу в состоянии измененного сознания. Не связываться с незнакомцами в тёмное время суток, не заговаривать с группами... Читать далее
Возможно общество не готово принять горькую правду. Всегда и везде о плохом умалчивается, это некая табуированная тема, об этом не принято говорить. Мне удивительно, что многие женщины принимают сторону "сама виновата". Мне сложно это понять. Если мужчина позволяет себе быть не человеком, в чем тут вина женщины, девочки или ребёнка? Жертва должна выглядеть как жертва... Читать далее
>>Или если мужчину опоили? А мужчина у нас неразумное существо, раз его легко взять и опоить? Если не смог... Читать дальше
Атеист. Скептик. Мизантроп. Верую в Ричарда Докинза. Сотрудник МКК.  · 8 мар 2017
потому , что так исторически сложилось, что женщин всегда принижали , и обвинить женщину даже сейчас нам намного проще . чертовы сексисты.  а так же когнитивное искажение на эту тему ru.wikipedia.org Вера в справедливый мир и обвинение жертвы Ворота в концлагерь Бухенвальд. Надпись над ними гласит: «Jedem das Seine» — «Каждому своё». Ещё в 1966 году в своей совместной... Читать далее
Инженер-экономист, технолог интернет-рекламы.  · 14 мар 2017

Потому что это удобней и безопасней. Человек, совершивший жестокий и агрессивный поступок - опасней того, той или тех, на кого он напал. И очень удобно думать, что если вести себя "правильно" - то с тобой ничего не случится, а если выступить против агресора - можно и самому получить.

Escapologist  · 7 мар 2017
Я думаю, что бабушки у подъезда - это ещё не общество. Но, вообще, так говорят те люди, которые любят осуждать всех и за всё. Любят находить пятно и как бы выставлять его на показ. Иногда про таких людей следует говорить "гнилые"- те, кто способен радоваться или осуждать человека за что-то плохое, случившееся с ним. А может их так воспитывали, вроде как "тебя кто-то... Читать далее

О, неужели что-то похожее на адекватный ответ, вылезло в топ.

Сторонник социалистического феминизма  · 11 нояб 2017
Вряд ли здесь дело в "вере в справедливый мир", так как в других преступлениях типа ограбления меньше распространено обвинение потерпевших и большая вера словам осужденных, чем потерпевших. Это вопрос нарушения прав женщин и гендерного неравенства. В условиях, когда у многих мужчин сексуальность связывается обществом с насилием, агрессией и властью, а сексуальность... Читать далее
Социолог  · 2 нояб 2017
Потому что у стайных животных, коими мы тоже пока являемся, изнасилование настоящее или его имитация (иерархическая садка) осуществляется в отношении низшего по стайному рангу. При этом насильник у толпы подсознательно ассоциируется с альфа-самцом (в диких обществах до сих пор культ всех видов насильников). А члены "общества" живут страхами оказаться внизу и стараются... Читать далее
1. Вера в справедливость, карму и предсказуемость. 2. Реакция самозащиты. Изнасилование - это страшно. Человеку сложно признать, что он может попасть в такую ситуацию, даже если будет себя вести по какому-то шаблону.  3. Так принято. Общество вне правого поля запрещает индивидам вести себя так, как в обществе считается неправильным. Если человек делает что то, что в... Читать далее
Landscape architect  · 2 нояб 2017
Вопрос мне показался странным , так как в обществе в котором живу я изнасилование является одним из самых тяжких преступлений и я не слышал чтобы кто нибудь в этом обвинял жертву кроме конечно самого насильника , да и мне лично это кажется мерзким и отвратительным , я не знаю ни одного мужчину который к этому причастному , наверное я бы не смог с таким человеком... Читать далее

Интересно, а где вы живёте?