Почему в квантовой механике частица находится лишь с некоторой вероятностью в определенном месте, ведь вероятностей не существует?
Почему в квантовой механике частица находится лишь с некоторой вероятностью в определенном месте, ведь в реальном мире вероятностей не существует, а у всех явлений есть определённая причина? Неужели нет модели, которая объяснит эти причины?
ФизикаНаукаКвантовая механика
Высшее, СПбГУ '86, Спорт всю жизнь. Мое тренировочное приложение 💥 для Андроид 👉 · 9 авг 2022 · vk.cc/c5RMsB
Да, автор вопроса прав - вероятности как физической сущности не существует. Это субъективное абстрактное рассчитываемое математически в головах людей число. На самом деле применительно к физическому миру - вопрос есть ли случайность? У физика-математика Семихатова в его лекциях попалось интересное возражение против существования случайности. Оно пришло из криптографии, где необходимо генерировать истинно случайное число. Оказалось, то генерация каждого разряда такого числа требует очень мало энергии но не меньше определенной величины. Так как в электро-схемах компьютеров 1 и 0 в самом минимуме отличаются на заряд электрона, то и изменение 1 на 0 требует определенных затрат пусть и очень малых. Так как истинно случайное число должно иметь бесконечно число разрядов то его генерация потребует бесконечной энергии. Закон сохранения энергии это запрещает. Значит истинной случайности в природе нет. (?) То есть например математически чисто случайный (хаотический) генератор типа двойного маятника не может быть чисто случает так как природе для расчета его траектории потребовалось бы бесконечное кол-во энергии.
---
Квантовая механика абсолютно точна и в этом проблема. Получается сам микромир и его математическое абстрактное описание, (существующее только в сознании людей) квантовой механикой есть одно и тоже. Они не различимы. Они полностью одинаковы. То есть волновая ф-ия электрона и есть сам электрон. Они не различимы. И это огромная проблема. То есть фантазии человека и физическая реальность есть одно и тоже, неразличимы.
---
А так как квантовая механика объясняет абсолютно точно только поведение групп частиц, но не поведение отдельных частиц, и она (КМ) в принципе не дает и не хочет давать объяснения поведения частиц по отдельности. Как писал Семихатов - в КМ нет приводных ремней от математической абстракции волновой ф-ии к физической реальности. С точки зрения КМ никакой физической реальности нет так как КМ и является единственной реальностью.
Канал для бега и похудения 55+ (🔸Игровая Статодинамика🔸)
Перейти на zen.yandex.ru/id/5d2c40bcdfdd2500aeab7c04
> сам микромир и его математическое абстрактное описание, (существующее только в сознании людей) квантовой... Читать дальше
@Сергеев Сергей, послушайте лекции физ.мат. проф. Семихатова - именно электрон полностью сводится к своей волновой ф-ии, и сам он, по Семихатову, представляет из себя маленький конечный набор чисел. Именно чисел и именно конечный набор. В этом и проблема - в электроне нет ничего больше кроме волновой ф-ии и нескольких чисел. Больше ничего вообще в электроне нет. Он элементарен. Он тождественен своему набору чисел и волной ф-ии. Электрон это и есть математическая формула и НИЧЕГО больше!!! Это огромная проблема в физике и философии. Впервые абстракции чисел, да еще и конечного набора, полностью тождественна и полностью, и, что самое ужасное - абсолютно точно - гугли неравенство Бела - описывает материю - электрон. И строго доказано, что никаких дополнительных параметров или скрытых характеристик или еще ДАЖЕ НЕ открытых свойств у электрона нет. Про электрон известно абсолютно все!!! Это потрясает. Но это реальность. Это предел познания!
В связи с тем, что законы квантовой механики не поддаются интерпретации с точки зрения здравого смысла, они подвергались и подвергаются наитщательнейшей проверке. И все проверки завершаются с положительным для квантовой механики результатом. Впервые "здравый смысл" дал сбой на СТО и ОТО Эйнштейна. Квантовая физика многократно усугубила этот разрыв со здравым смыслом... Читать далее
2 эксперта согласны
А мне кажется иногда что все предопределено и случайностей не бывает так как им предшествуют определенные причины... Читать дальше
Известно из школьного курса физики, что полное описание состояния физической системы осуществляется заданием в начальный момент времени всех ее координат и скоростей. По этим данным уравнение движения определяет ее поведение во времени. Классическая механика и электродинамика при попытках объяснить атомные явления приходит к результатам, находящимся в противоречии с экс... Читать далее
1 эксперт согласен
"Наличие у частиц волновых свойств" -главная фраза в ответе!
Хуже ). Она там вообще не находится!
У нее нет координаты. Вероятность же немного про другое. Она про то что если поставить эксперимент, то именно с этой вероятностью частица провзаимодействует в указанной области пространства.
Чувствуете разницу? Между находится и соизволит с вами выйти на связь?
А модель то и есть Квантмех. И эта модель прекрасно считает не только... Читать далее
1 эксперт согласен
> У нее нет координаты. Вероятность же немного про другое. Она про то что если поставить эксперимент, то именно с... Читать дальше
Модели пытающиеся избавиться от вероятности есть, супердетерминизм всякий, но они выглядят очень коряво и вообще не особо удовлетворяют критериям научной теории.
"ведь вероятностей не существует" - а с чего вы это взяли? Как раз таки основная современная научная точка зрения на данный момент говорит о том, что вероятность - это принципиальное свойство всех частиц
1 эксперт не согласен
Susanna Kazaryan
18 июля 2022возражает
Вероятность не есть свойство всех частиц. Вероятность в квантовой физике — это относительная мера или количественн... Читать дальше
Как это "в реальном мире вероятностей не существует"? Куда же они подевались? Природа вполне себе играет в кости. А что касается сути вопроса — нет там частиц, и нет волн. Есть корпускулярно-волновой дуализм. А ещё есть принцип неопределенности, который запрещает полною локализацию элементарных частиц.
Вы правы в том, что в реальности вероятности не существует. Квантовая механика использует математический аппарат... Читать дальше
По той же причине, по которой Вы в будущем находитесь с некоторой вероятностью в каком-то месте, с некоторой вероятностью в другом. Вероятность меняется в зависимости от того, какое Вы приложите усилие.
Частица БУДЕТ обнаружена как частица (то есть, произойдет взаимодействие, в котором участвует полная масса-энергия) в зависимости от того, в каком месте произойдет взаимо... Читать далее
Это история"Красивый старинный обычай"
Как раз в реальном мире вероятности существуют. Реальный мир совершенно не обязан подстраиваться под философские идеи кучки безволосых приматов.
Идея о том, что вероятности в квантовой механике только кажущиеся, а на самом деле существуют некие скрытые причины, которые гарантируют однозначно детерминированное поведение частиц, активно изучалась в первой половине ХХ... Читать далее
Вы не правы.
"Реальный мир совершенно не обязан подстраиваться под философские идеи кучки безволосых приматов."
Фи... Читать дальше
Так ведь и "частиц" в обыденном понимании не существует. Из квантовой механики следует лишь то, что существует объект или явление, которое описывается определённым образом. С этим приходится согласиться из-за того, что описание соответствует наблюдаемым фактам опыта
Высшее, СПбГУ '86, Спорт всю жизнь. Мое тренировочное приложение 💥 для Андроид 👉 · 18 июл 2022 · vk.cc/c5RMsB
Рекомендую лекции д.м.н Алексей Семихатов https://www.youtube.com/playlist?list=PL0Ay3uT6ubFd98ER8QhQ4100wybKVIaE2
Как я понял (может быть и неверно) из его лекций ответ на ваш вопрос в том, что никаких частиц не существует. Существуют только квантовые поля, математика которых очень точно описывает все наблюдаемые в микромире эффекты. А частицы и дуализм это устаревшие... Читать далее
Канал для бега и похудения 55+ (🔸Игровая Статодинамика🔸)Перейти на zen.yandex.ru/id/5d2c40bcdfdd2500aeab7c04
Классная лекция по ссылке Так может все таки и планета некруглая а искривленная как зеркало. Мы все отражение... Читать дальше