Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в войну строили танки на чьи-то деньги — разве государству не принадлежало и так всё, что было в стране?

Я увидела такую фразу на плакате в вагоне метро: «В 1943 году на деньги, собранные сотрудниками метрополитена, был построен бронепоезд».
Как это работало? Кому нужно было дать денег в государстве, где и так всё государственное?

ВойнаТанки+2
Алина П.
  · 71,7 K
Главный редактор литературного журнала Покет-Бук  · 25 февр 2020  ·
pocketbook

Миф о том, что в СССР не было частной собственности, отнюдь не нов. Впервые его запустили в зарубежной прессе еще до создания самого СССР в 1918 году. С тех пор в различных редакциях он и гуляет по всему свету. Поскольку все меньше остается людей, которые своими глазами видели, как все было на самом деле, его пытаются теперь распространять и в России. Но это миф и не более.

Большевики стремились к ликвидации частной собственности на основные (общественно значимые) средства производства и товарно-денежных отношений, но не сумели достичь своей цели. Вопросы о том, почему это произошло, и достижима ли эта цель в принципе, я оставлю за скобками (хотя дискуссия идет, ответы на них существуют во многих вариантах). Я не буду также здесь приводить ВСЕ примеры легальной частной собственности советского периода. Достаточно упомянуть следующие факты:

  1. От октября 1917 года и до самого конца советской власти государство за пределами налоговой нагрузки практически не покушалось на доходы наемных работников. Зарплата всецело принадлежала трудящимся и расходовалась, как им было угодно (в пределах закона, но это везде и всегда так). В том числе, на нее можно было купить в наследуемую собственность жилье и средства индивидуальной трудовой деятельности (предпринимательства без найма рабочей силы, как правило, сельскохозяйственной направленности в деревне). Люди строили себе на заработанные деньги дома и квартиры, а затем оставляли их потомкам. Единственный раз, когда от этого правила отступили, был на начальном этапе во время Гражданской (национально-освободительной против интервентов и предателей-белогвардейцев) войны. Тогда: а) требовалась мобилизация труда и ресурсов (в этом смысле была продолжена политика царского правительства), б) большевики еще рассчитывали на немедленную мировую революцию и переход к полному коммунизму за одно или два поколения.
  2. От НЭП до Хрущева в стране существовали торгово-промышленный бизнес и трудовая кооперация в ремеслах. Последние ремесленные артели разогнали только после смерти Сталина. Остались лишь колхозы и бригады "шабашников", а также предприятия общественных организций типа общества слепых.

Отсюда видно, что у людей были определенные средства, которые они могли потратить в годы войны на помощь фронту. Часть этих мероприятий, несомненно, организовала партия (например, упомянутый случай с бронепоездом от работников метрополитена), но это отнюдь не значит, что все работники метро поголовно сдавали деньги из-под палки. Тогда отношение к государству у многих людей было совсем иное. Моя бабушка, неграмотная колхозница, однажды не получила положенных дров и сгоняла с утречка в райцентр, где без всякой записи зашла в кабинет персека райкома партии. Вопрос был решен его звонком в колхоз за минуту. К ее возвращению вечером дрова уже выгрузили и даже сложили в поленницу. Чего же удивляться, что она горой стояла за большевистскую власть?

Короче, деньги у людей были. Ради хорошего дела они их спокойно отдавали и не жалели. Что метрополитен, есть случаи покруче. Саратовский колхозник Головатый на свои сбережения купил два (!) истребителя. Это буквально выглядело так: в контору авиационного завода вошел человек в деревенском зипуне, выложил пачки денег и сказал: «Я хочу купить истребитель для нашей армии». Деньги сосчитали, хватило! Когда самолет износился, он купил еще один. Супруги Ширмановы подарили танк сыну Андрею, на нем он и пошел в бой. Покупка танка в складчину родителями уходившим на фронт детям вообще не была единичным явлением, а друзья-комсомольцы иной раз скидывались на танк, чтобы не расставаться на фронте. Супруги Бойко тоже решили не расставаться, купили себе танк и воевали на нем в составе экипажа. Все это исторические факты, которые нам следует помнить.

СССР создан в 1922-м году.

andre-kornilov220volt, ...Впервые его запустили в зарубежной прессе еще до создания самого СССР в 1918 году...Автор имел ввиду миф, а не создание СССР

Про церковь забыли написать! На их средства тоже военная техника строилась!

Тема не раскрыта. Вот пришёл Головатов на авиационный завод и просит продать ему самолёт для фронта, но завод итак все самолёты отправляет на фронт, у него нет "излишков". Или Головатов просит выйти рабочих и собрать ему самолёт вне смены, дополнительно? Но рабочие итак трудились сверх нормы, чтобы дать больше самолётов фронту. Времени у рабочих остаётся только небогато поесть и выспаться. Как я вижу, единственный правильный путь потратить его деньги - это купить самолёт за границей, и то, если кому-то за границей нужны его деньги.

Или я что-то не догоняю?

Фома неверующий, эта техника не создавала нагрузку на экономику страны

Частной собственности в СССР не было! Об этом вы прочтете в любом советском учебнике. Собственность была: государственная (доминировала), собственность общественных организаций, колхозно-кооперативная и личная (то, что принадлежало физлицу). Отличие частной собственности от личной в том, что личная не могла использоваться для обогащения, в качестве капитала. В законе "О собственности в РСФСР" 1990 года указаны: собственность граждан, коллективная, государственная.

В,  К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института. В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Производственные артели производили как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, так и высокотехнологичные изделия.

До войны артель «Радист» выпустила около 2000 моделей телевизора «17ТН-1». Первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила московская артель «Радист».

Телевизор Т1 ленинградской артели «Прогресс-Радио» ....

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html © Fishki.net

О займах. Сбор денег на нужды фронта собирался в добровольно- принудительном порядке. Просто при выдаче зарплаты тебе третью часть выдавали облигациями, которые обещали погасить после победы. Поскольку проходила эта процедура под присмотром руководства и парторгов- профоргов-комсоргов, то отказаться было практичекси невозможно. Случаи добровольной сдачи денег по инициативе отдельных граждан, артистов например, тоже были. Оказывалось на них давление или нет - мы уже не узнаем.

займ.jpg

В, Рахманинов денежный сбор от концертов в США перечислил в Фонд Обороны - на него тоже давили? РПЦ (да и другие конфессии тоже) на свои деньги танки и самолеты строили - их тоже парторгами стращали? Дети деньги, собранные на куклу, на танк передавали - тоже в добровольно-принудительном порядке? Не надо стричь всех под одну гребенку, по-разному было, но большинство все-таки понимало: победи фашисты - им не жить. тут не то, что деньги отдашь - танк купишь и сам на нем воевать станешь (кстати, реальная история). А займ... А что займ? И в США за годы войны 7 займов прошло, и Англия этим занималась, и в Германии к этому прибегали - тоже, по свидетельствам очевидцев, в добровольно-принудительном порядке...

В Тамбовской области колхозники, которые якобы работали только за "палочки-трудодни" ,собрали денег на целое танковое подраздеделие. Советские люди отдавали последние гроши на оружие для победы над фашизмом.

А если бы не купили? Танк стоял бы в танкосалоне и ждал покупателя?

Влад, Нет, но произвели бы условно на один танк меньше или не произвели бы что-то другое, смысл "покупки" в том, что человек передавал результат своего труда в виде денег в производственные фонды ВПК, т.е. ВПК получал больше ресурсов на производство продукции. Война - это деньги, деньги и еще раз деньги, даже в СССР.

Если все государственное это не значит что экономика работает без денег.

Конечно,никаких дополнительных танков-самолётов выпустить было невозможно))))) Скорее всего деньги сданные в эти фонды обороны шли просто на зарплату работникам оборонных заводов. Премии, может, выдавали дополнительные за сверхурочную работу. Всё-таки зачастую трудовой день был часов по 12....

Егор С., и какой вывод? война-то была нужна не людям и даже не главам стран, а богам... впрочем в ссср в богов не верили. а вот ленин очень даже верил.. правда не в каких-то мелких вроде иешуа ганоцри (ии христа). впрочем это совсем другая история.. а пока подумайте почему в русском языке universum называется Все Ленная

Как всегда у "диванных философов" каша в голове, вот и валят в одну кучу "частную собственность" и "личную собственность".

А частная собственность в Союзе, да, была, но только не в форме личных денежных накоплений.

Сергей С., речь не о личной или частной собственности, а о том, что заводы были загружены производством 24 на 7, когда находилось время на производство на ЛИЧНЫЕ средства граждан?

Частная собственность существовала как собственность ремесленных артелей. Некоторые артели представляли собой реальные заводы и фабрики, производили обувь, одежду, мебель, ткани и другие потребительские товары. Зарплаты в таких артелях были на порядок выше, чем в государственных. Естественно и профессиональный уровень тоже.

Пенсионер   · 29 февр 2020
Военная промышленность работала не под заказ, а на пределе возможностей. Все сгорало в жерле войны. В год гибло 15-20 тысяч танков. Сдал бы деньги на танк или самолёт тот или иной даритель или не сдал, этот танк и самолёт бы бы выпущен. Но очень важно было поднять дух народа, чтобы люди в тылу чувствовал себя ответственными за обеспечение фронта. Всего же в фонд... Читать далее

Погибло в год 15-20 тыс. танков? Не слишком?

программист  · 28 февр 2020
Я полагаю, что деньги, таки, выплачивались рабочим в виде зарплаты. Или даже так, что можно было закупить у крестьян, артельщиков, кого-то там ещё, вплоть до заграницы, каких-то товаров, и распределить их между работниками заводов... Вообще же, если кто-то что-то жертвовал, переводил, передавал, дарил, - это значит, он - отказывался от какой-то части спроса со своей... Читать далее
Первый
Программист  · 20 окт 2021
Танки строили на государственных предприятиях на государственные деньги. От добровольной помощи населения не откажется ни одно государство. Даже сверхбогатые США. Там тоже во время Второй мировой, государство не отказывалось от помощи населения. А то, что в СССР во время войны советский человек на свои деньги мог построить танк или истребитель - это говорит о высоких... Читать далее
Электромонтёр. Времени много, читать люблю. Понемногу обо всем.  · 21 окт 2021
Конечно, покупать у Государства танк и отдавать его Государству смысла не было.
Но! Отчуждение денег при этом происходило. Что, в некоторой степени, снижало инфляционную нагрузку.
Геология, история, философия  · 26 февр 2020
Деньги лишние чтобы с рук изъять. Производство полезной продукции снизилось, рабочие руки переместились в оборонку и на фронт. Выполняли и перевыполняли, зарплаты/премии, а тратить особо не на что. Благодатная почва для дефицита и спекулянтов. С ними конечно боролись, но и с другой стороны заходили. В 1947-м уже организованно изъяли. А так, да - государству для... Читать далее
Как не нужны? Рабочим платить надо? Надо. Служащим надо? Надо. Танк изготовить - совершенно определенная... Читать дальше
Играми увлекаюсь. Математиком работаю, ага, репетитором и прочими делами. На что душа...  · 27 февр 2020
Есть личная собственность, есть частная, есть государственная. Стул в квартире был собственностью для личного пользования, его можно было купить в магазине, а можно было и получить от государства (хотя я что-то не понимаю, как это делалось в СССР). Деньги, ясное дело, были с зарплаты. Одно но - потратить деньги человек мог не все, у него могли оставаться деньги (ну... Читать далее
Все-равно непонятно. Вот танковый завод, он выпускает 10 танков в сутки. Больше он выпустить не может(если бы мог-... Читать дальше
Горное Тело; Теоретический Онанизм; Последний из Могитъxъан;   · 5 мар 2020
Потому, что до кукурузника в СССР была частная собственность. Мелкий и даже средний бизнес мог быть в частныx рукаx. Например, скобари (изготовление гвоздей, петель, замков, и т.д.), кузнецы, сапожники, шляпники, и т.д. Существовали даже крупные артели из частныx собственников, особенно в Сибири, по производству пушнины, рыбы, лесоматериалов. Всё было официально, налоги... Читать далее
История, дизайн, фотография, астрономия...  · 21 окт 2021
Это называется "агитационный момент". Такие вещи всячески поощрялись и широко освещались в СМИ СССР с целью сплотить людей и оказать моральную поддержку сражающимся в рядах РККА.
Образование: ВМедА им. Кирова МГЮА им.Кутафина Сейчас врач травматолог-ортопед, круг...  · 27 февр 2020

Экономика СССР была полностью интегрирована в мировую. И государству принадлежали налоги, либо изначально госпредприятия. А вот вопрос содержит в себе пропаганду КОНР. Дословно.
Выводы делайте сами. Раз СК и ФСБ игнорирует.

Да, были колхозники, которые покупали танки и самолеты. Но это были вполне конкретные колхозники - это были... Читать дальше