Я вообще не хотел бы подобные темы обсуждать, но раз попросили ответить - я отвечу.
Я еще не определился однозначно, хочу ли я переходить в ПЦУ или оставатся в УПЦ. Скорей всего, я останусь в УПЦ МП.
Мне не особо импонирует желания создавать новую церковь по политическим мотивам Порошенко, и, возможно, желанием патриарха Варфоломея насолить Москве. Варфоломей не дурак, он прекрасно понимал, что Москва просто так не отдаст огромную часть территории. Очень наивно думать, что Кирилл скажет : "Верно решения или нет - пускай нас рассудит Бог, мир Вам" И если бы Варфоломей действительно хотел бы уврачевать раскол - он бы ввёл долгие и нудные переговоры до посинения с УПЦ МП, с РПЦ МП, пытаясь найти компромисс, подключая в качестве посредников другие поместные Церкви. Пускай месяц, пускай пол года, пускай год, пускай два - но я уверен, что рано или поздно, Москва бы согласилась дать автокефалию УПЦ МП. Один с возможных вариантов, которые могли бы быть - это вернуть в лоно канонической церкви неканонические церковные структуры УПЦ КП, УАПЦ и тогда дать полноценную автокефалию. Нельзя, нельзя так делать, как сделал Варфоломей, это не тактично, нерационально, не умно. Назовите меня москалём, но ценой единства мирового православия пытаться потакать политическим амбициям Порошенка - дело отнюдь не богоугодное.
Я вовсе не оправдываю действия Москвы. РПЦ МП тоже здорово подлила масла в этот огонь православных разборок, тоже поступила слишком резко, не тактично и глупо. Словом, все молодцы.
Что касательно самой УПЦ... В каждой церковной структуре найдутся маразматики, идиоты и так далее. Единичные случаи, когда какие-то представители духовенство поддерживали ДНР/ЛНР, высказывали резкую антиукраинскую позицию уж очень слишком раздуты. Украинские СМИ настолько раздув эти случаи, промолчали, что в большинстве случаев этих представителей духовенства осудили церковным судом, и они понесли различные церковные наказание (запрет в служении и т.д.) Опять же, сколько раз я был в Почаевской лавре, Киево-Печерской и других местах, я нигде не встретил откровенной пророссийской позиции, напротив, в большинстве храмов , монастырях, церквах молятся за украинских военных, поддерживают Украину и её территориальную целостность. Много военных так же свидетельствовали, что УПЦ МП оказывает им некую помощь. Например во Львове существует храм Геогрия Победоносца, можно сказать, русская церковь. Ай да Москалі, напевно моляться там за російських окупантів там. Но, упс, я там недавно был, и оказывается там молятся за украинских моряков, которые попали в плен.
Пруф :
А сколько существует благотворительных организаций, которые находятся под опекой УПЦ МП. Но пускай Порошенко и дальше говорит, что "в цій церкві моляться за російське військо"
А как раздули проблему, мол Онуфрий отказался отпевать ребенка, которого крестили в УПЦ КП. И традиционно украинские СМИ умолчали о том, что церковные законы запрещают подобное действо.
Церковная верхушка ездит на мерседесах, покупает дорогие дома и т.д.? А покажите мне, где такого нету? Хотите сказать в УПЦ КП безсеребреники? Ха-ха. Хотите сказать киевские попы лучше московских? Хе-хе.
Да, существует немало неприятных моментов в этой Церкви, но очень наивно думать, что если всё это перетечёт в ПЦУ, то сразу все хорошо и радужно будет,нет, не будет. Просто вся грязь перейдёт с одной церковной структуры в другую. Та и покажите мне церковь, где всё идеально, красиво и по букве закона.
Считаю ли я новую церковную структуру канонической? Да, считаю её канонической. Все Вселенские соборы всегда созывались по прихоти императоров, но они от этого не являются разбойническими.
Я могу где-то ошибаться, где-то иметь слишком наивную позицию, но пока что моё мнения такое.
Все имеют право на автокефалию, но не таким путем, как ПЦУ.
Я согласен с Вами. Но я всё-таки считаю, что по долготерпению Бога и эта церковная структура, возможно, тоже каноническая. Не нам указывать Богу где быть, а где нет.
Та и если смотреть на многие церковные моменты истории, очень много делалось по политическим мотивам. Кажется, даже Вселенские Соборы созывались по прихоти императоров.
Кстати, Вы согласны с решением РПЦ разорвать общения с Константинополем? Кажется, синод Кипрской Церкви недавно осудил решения Москвы.)
Разрыв евхаристического общения с КПЦ на самом деле рядовой метод, ничего колоссального в нем не было, это формальное действо, означающее принципиальное несогласие в чем-то с другой ПЦ, с 90х по середину 00х также не было евхаристического общения, только тогда никто не называл РПЦ раскольниками, зато сейчас не разобравшись в сути так и кричат о какой-то изоляции РПЦ. Поддерживаю ли я? Сложный вопрос, с одной стороны да, т.к. методов других нет, а с другой стороны вся ситуация крутится вокруг нескольких людей в КПЦ и разрыв евхаристического общения с целой Церковью не совсем правильно.
Оооо, на Кипре сейчас страсти кипят. Там столкнулись 2 мощные группы: профанарцы и промосковские. Хризостом на данный момент отказался поминать ПЦУ и отказался принимать Епифания, но в то же время он давний сторонник Варфоломея. Соглашения они достигли только в осуждении жёсткой реакции РПЦ, но никак не в вопросе автокефалии.
В то же время Антиохийский патриарх Иоанн не поминал Варфоломея, приехав в Москву (по старшинству он возглавляет литургию, а Кирилл лишь сослуживал ему) и настойчиво требует созыва Всеправославного собора и осуждает единоличное решение Варфоломея по Украине. И сейчас чаша весов склоняется в сторону РПЦ.
То есть, по факту, может случится такое, что Константинополь могут исключить с диптиха православных церков? По итогам всеправославного собора?
Дело даже не в позиции Варфоломея. Никогда РПЦ не дала бы автокефалию Украине. Филарет добивался этого еще у предыдущего московского патриарха, и он, по слухам, даже был не против, но епископы просто не дали хода такому варианту развития событий.
Для Москвы отказаться от претензий на украинскую церковь равносильно самоубийству – здесь лежат их корни, их святыни, их князь-основатель. Автокефалия просто выбила бы у неё из-под ног огромный культурно-духовный фундамент, на котором строится весь этот "русский мир". Да и не захотят они отпускать настолько лакомый куш, как Киево-Печерская лавра, Почаевская, Святогорская и т.д. Задействованы колоссаные деньги.
Вести переговоры тут бесполезно. Это как с Минскими соглашениями – РПЦ будет упрямо стоять на своём и никогда не отпустит украинскую паству. А нам особо нечего предложить им взамен: либо сдаваться с потрохами, либо получать полную независимость.
Да, по факту на законное требования дать украинцам автокефалию Москва положила огромный болт в 90-х. Даже Онуфрий на то время подписал петицию, где просили дать автокефалию в связи с обретением Украиной независимости. Кажется, это уже даже священное право украинцев уйти в раскол, не знаю.
Я так же понимаю, что Москва едва ли бы согласилась дать автокефалию. Может это наивная позиция думать, что дала бы при конструктивном диалоге и давлением со стороны всех православных поместных патриархов.
Однако я думаю, что если бы украинцы настойчиво просили автокефалии, без расколов и тд., Константинополь и другие поместные Церкви выступали бы за автокефалию для украинцев (заметьте, законное требования, которое прописано в канонах), а Москва бы не соглашалась - тогда созывается Всеправославный Собор, где решается этот вопрос в пользу Украину, пускай и возможно без согласия Москвы, пусть уходит в раскол или покорится перед решениям собора. Но в таком случае, в православным мире бы не было раскола, просто все поняли бы, что РПЦ недостойна быть в диптихе и копен-дупен. Сейчас же ситуация в православном мире накалена, одни за, другие против и это наихудшее, это может заложить зернышко для будущего еще большего конфликта. Исключения Москвы с диптиха не такое ужасное явления, как всеобщий раскол в православии.
Возможно да, тоже наивные домыслы и мысли. Но с другой стороны, Церковь выше государства, нации, государственных интересов и тд., а значит устраивать ссоры через это - не самое умное решения.
Вообще, это очень сложная и неоднозначная тема, я не уверен в правоте или ложности действий Константинополя, слишком много переменных. Со всех сторон свои парадоксы и перекосы тут. В политическом плане все сделано правильно, да. Но Церковь выше политики.
Несмотря на такой ажиотаж, я не думаю, что это очень примечательное событие. Пройдёт время, возможно РПЦ будет другой патриарх, изменится решения в других церквах изменится решения и всё будет good. Вон, РПЦ не признавали 154 года где-то, но сейчас никто об этом практически не помнит. Но, повторюсь, считаю новую церковь вполне каноничной.
> этих представителей духовенства осудили церковным судом
Я бы очень хотел посмотреть, как церковным судом осудили откровенно украинофобских иерархов вроде митрополита Павла, Дмитрия Смирнова, Чаплина, Волкова и прочую дрянь вроде Андрея Ткачева.
Но этого не произошло. Как и не произошло публичного извержения из сана Владимира Марецкого. Единственный из руководства УПЦ МП, кто осудил его действия, был протоиерей Георгий Коваленко, но этим всё и ограничилось. Как и не понес никто наказание за травлю Анатолия Ревтова, например.
Так по отношению к Владимиру Марецкому в Луганской епархии приняты дисциплинарные меры. Нет разве? Его отстранили от службы, как сообщали в Луганской епархии. Я ошибаюсь? Тыц сюда .
Что касательно Смирнова и прочих... Так это РПЦ. Ждать от РПЦ, что она осудит церковным судом людей за антиукраинские высказывания - смех прост. Руководство РПЦ едва ли собирается как-то реагировать на выходки своих чад, зачем им это? Бубнят пусть бубнят.
Вы,Бурлюк Павел, являясь чадом Святой, Апостольской, Соборной, Православной Церкви должны для себя решить кто вы в первую очередь христианин или политик?А то вроде как и позиционируете себя праведником а мысли ваши от лукавого.Вы главное для себя веруйте а не судите других
Как только в Харькове появится первый приход ПЦУ, буду ходить туда, потому что есть хорошая поговорка: РПЦ - в первую очередь русская, во вторую - православная, и только в последнюю - церковь. Учитывая количество конфузов и запредельный градус обрядоверия, редуцирующий до уровня папуасских плясок, мне не хочется иметь с этой конторой ничего общего.
одна церковь, чтоб править всеми
лол