На самом деле это один из самых непростых вопросов в христианском богословии, и он напрямую связан с триадологией - учении о Святой Троице. Скажу сразу: прямого и конкретного ответа на этот вопрос нет ни у кого, но мы постараемся приблизиться к нему настолько, насколько это позволяет человеческое сознание.
Итак, из Символа Веры, который исповедуют все сознательно причисляющие себя к христианам, мы знаем, что Бог троичен. То есть будучи Единым по существу Он же троичен в Лицах:
- Бог Отец (ни от кого не рождается и ни от кого не исходит);
- Бог Сын (предвечно рождается от Бога Отца);
- Бог Святой Дух (предвечно исходит от Бога Отца - в католичестве также и от Бога Сына).
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трёх равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
Как видим, проблема возникает, когда мы пытаемся понять, как можно быть одновременно единым и нераздельным и в то же время иметь три лица? Проблема в том, что и это определение не описывает всю полноту Бытия Бога. Да и в принципе это невозможно сделать: Бог безграничен, он вне этого мира и не подчиняется его законам, тогда как любое определение - это запихивание в некоторые рамки. С другой стороны сказать "молчи и верь" тоже не получится, да и не достойно это христианской веры, которая в идеальном случае отнюдь не слепа́.
Тогда как разрешить эту проблему? Я попробую рассмотреть этот вопрос с такой стороны.
Согласно христианскому пониманию, Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это со-бытие́ Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви»
То есть в основе полного и нераздельного единства - любовь.
Евангелие от Иоанна
14:10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
14:11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Сам Христос говорит, что и Сам Он в Отце, и Отец в Нём. Под этим всем я вижу следующее: полное единство в стремлениях, в действиях, добровольное самоустранение из Любви. Нам это сложно понять, хотя человек был изначально создан в лице мужчины и женщины тоже как единое целое:
Бытие
1:27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Грехопадение же разделило нас, и каждый из нас теперь ищет своего и не может до конца принять другую личность. И это касается не только системы отношений "человек - человек", но и "человек - Бог".
Иногда ещё христианская антропология рассматривает человека тоже как троичную сущность, где тело, душа и дух задуманы как единое целое, но грехопадение также привело к дисгармонии: дух, исходящий от Бога, мы отвергаем, тело пользуем как вздумается, а сознание зациклилось на самом себе.
Хотя все эти объяснения не дают целостной картины Бытия Бога, думаю, некоторую ясность в предмет обсуждения внесли. А потому перейдём непосредственно к самому вопросу. Итак, зачем Иисус молился Самому Себе?
Как известно, Христос пришёл на землю, чтобы стать Спасителем, добровольно стать искупительной жертвой за всё человечество. При этом Он стал человеком, скорее даже подлинным человеком - подобным нам во всём, кроме греха. Можно сказать, Он добровольно сложил с себя все полномочия, чтобы преодолеть ту пропасть, которая разделяла падшее человечество, несовершенное и страдающее, и Бога - Всемогущего, Всеблагого, Всесовершенного. Он стал Богочеловеком.
Для совершения своей Миссии Ему необходимо было пройти весь земной путь человека от начала и до конца, и не просто пройти, а испытать всё, что теоретически человек может испытать в своей жизни, пройти все возможные страдания, тем самым с одной стороны приблизившись к людям, с другой - подав им пример. Он претерпел: боль, жажду, голод, насмешки, унижения, поношение и - Богооставленность. Последнее практикующему христианину точно должно быть известно, когда душевные муки, страх неизвестности того, что будет завтра, молчание Бога терзают душу изнутри.
И в такие минуты в Гефсиманском саду Иисус и молился Богу Отцу, ибо, сохраняя полное с Ним единодушие, Он, тем не менее, оставался отдельной личностью.
Евангелие от Марка
14:34. И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
14:35. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
14:36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
Надеюсь, мой ответ был исчерпывающим и не слишком сложным. Храни Вас Господь!
Раиса Книтель, какая секта?
WWW, у вас все, кто изучают Библию и поклоняются Живому Богу, сектанты? Ура! Я в секте Живого Бога, который отвечает! Жаль, что вы Его не знаете. Куда идете?
Раиса Книтель, Вы правы в целом. Кто минусует то Библию и не читал... Троицу придумали Ориген, Тертуллиан и РКЦ...
Раиса Книтель, правильно говоришь сектантам рима. с её названием церковь, они и есть те атихристы Ешу по итальянски Yeshu. молился в синагоге Богу Израиля Великому Саваофу. от Него и говорил.
Михалыч Помляков, как написано у Йушаяу сказанное Богом так и будет. и не перейдёт Ни одна черта и точка сказанного
Раиса Книтель, Докажите, что ваши слова истина, к примеру Апостолы возлогали руки на болящего и он выздоравливал, тем самым сам Господь за них свидетельствовал, что они говорили истину, а ваши слова бла, бла, бла.
владимир воронов, все цитаты взяты из Слова Божьего - Библии. И вы сомневаетесь в истинности этих слов? Какие вам еще доказательства? Я вам ничего доказывать не собираюсь. Если вы Бога не понимаете, то кто вам поможет?
Раиса Книтель, Что вы скажете на это, "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему", "Нашему", вы понимаете как единственное число?. Потом "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" Псалом 109-1, по вашему это Господь сказал сам себе?. Далее "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа", здесь говориться об одном или о трёх лицах? А уж что Христос есть Бог, об этом есё Евангелие говорит, "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" Иоанна 8-58, Заметьте не Отец есмь, а "я есмь". И самое главное согласитесь, Иисуса Христа за то и убили, что он назвал себя Сыном Божиим, равным Богу Отцу. "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Иоанна 8-25.
владимир воронов, Во- первых, знаменитая еврейская молитва: "Слушай, Израиль! Господь, наш Бог, - ЕДИНСТВЕННЫЙ ГОСПОДЬ" (Второз.6.4). "Ибо ОДИН БОГ, один и посредник между Богом и человечеством - ЧЕЛОВЕК Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2.5); "Вечная жизнь - да знают Тебя, ЕДИНСТВЕННОГО истинного Бога и (И!) Иисуса Помазанника, которого Ты послал" (Ин.17.3). Кому сказал Бог? Где Он обитает? А у Бога Свое Царство (не слыхали?), населенное народами: ангелы, архангелы, серафимы, херувимы. Когда ангелы (служебные духи) по заданию Бога материализуются в наш мир, то становятся такими же как мы и они ЕДЯТ! (Быт.18.8; 19.3; Евр.13.2). О Себе Бог сказал: "Кому уподобите вы Меня, с кем сравните и с кем сличите, чтобы мы были сходны" (Ис.40.25; 46.5). Так вот Бог сказал ангелам, потому что Бог ничего не делает, чтобы не поставить в известность свое творение. (слишком много мест) и мы созданы по подобию Бога: мы мыслим, любим, ненавидим, обладаем свободной волей. Но физически мы повторяем форму ангелов. 2. Псалом 109.1 в синодальном переводе не верный. "Господь - это МОЁ ИМЯ" (Ис.42.8). "Сказал Господь господину моему"(СРП РБО). Ученики видели перед собой человека и не могли человека назвать именем Бога. "Адонай" буквально мой Господин, но можно перевести и Господь. 3."Идите, крестя ВО ИМЯ". Как крестились все первые христиане? Читали? "Во Христа Иисуса"! Но на самом деле Его звали Йегошуа ( Сущий спасает). Бог дал Сыну СВОЁ имя, потому, что воплотился в Тело Сына после Его крещения (урок нам), и говорил и действовал через Сына. БОГ ГОВОРИЛ ЧЕРЕЗ СЫНА! "ЭТО Я, Я есмь, так переведено евр. АНИ-ХУ , дословно: Я - ЭТО ОН, Я - ЯХВЕ. Вы, видимо, настолько преданиями зомбированы, что совершенно не понимаете Бога и Его действий. А Он - ЖИВОЙ, действующий и говорящий. Это Его план, и Он из всех людей избирает рожденных свыше, тех, кто знают Его и никогда не предадут, чтоб заполнить в Его Царстве места свергнутых ангелов. "Когда войдет полное число язычников", двери закроются и всему придет конец. Спасения вам!
Раиса Книтель, Вы умеете с людьми общаться? В библии многие места знаю близко к тексту. Вам задали конкретные вопросы? Вы общаетесь как радио. Даже если Царь Давид сказал, как вы говорите, "Сказал Господь господину моему",... ОН ЦАРЬ, и его Господин только Бог.
владимир воронов, я ответила на все ваши вопросы, вернее Слово Божие отвечает. А Давиду, как и Моисею, Бог открыл, что среди его потомков будет Мессия. Пророчества о Нем шли и все ждали. И между Ветхим и Новым Заветами Бог кое-что сделал для быстрейшего распространения Благой вести. Но мне неинтересно общаться с людьми, которые верят в мефическую троицу и не хотят понять истину. "Блаженны нищие духом", то есть те, кто готов принять новое. Обратитесь к Богу, Он отвечает на искреннее желание узнать Его.
Раиса Книтель, Не хотите общаться не общайтесь. На последок просто подумайте, почему в первом предложении Библии, "В начале сотворил Бог небо и землю". В оригинале, слово Бог, записано как Элохим, то есть Боги, множественное число?
П.С.. Первый раз вижу людей, которым просто не нравиться, что Бог Троица...
владимир воронов, пишу цитату из комментария Торы: "Когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности. Слово Элогим, используемое как имя имеет значение: "Источник возникновения и поддержания существования всех сил". Оно указывает на то, что все существующие силы, где бы они ни проявлялись, всегда находятся во власти Всевышнего". "Бог есть Дух"(Ин.4.24), "Имя Его СВЯТОЙ" (Ис.57.15). Понятие "троица" - это "хула на Духа Святого", которая "никогда и никому не простится". Бог не "троица", а ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Есть Бог - Отец и Сын - Человек, и никого третьего. Бог- Святой Дух сотворил наш мир и человека и СТАЛ НАЗЫВАТЬСЯ Отцом всего творения. Когда у парня появляется ребенок, его сразу называют отцом. Он что, разделился?. ОТЕЦ - это НАЗВАНИЕ той личности, которая что-то или кого-то создала или сотворила. И не надо мудрствовать.
Раиса Книтель, Отец,. это у кого родился Сын... и если Сына нет, то он и не Отец,. Творец, воспитатель, учитель в конце концов,. но не Отец...
владимир воронов, это вы где такое взяли? Отец - это Творец, Создатель, да. Только ко всему и всем . Молитва "Отче наш" о чем? О том, что Бог ОДИН и Он Отец каждого человека. Христос сказал Марие: "возношусь к Отцу Моему и вашему, Богу Моему и вашему" (Ин.20.17). Ну у вас и понятия, ужас. Мне вас искренно жаль.
я не ответ хотел комментировать, потому что хотел написать примерно то-же самое. Но вот прочитал здесь комментарии нескольких умников, и задался другим вопросом: а что они здесь делают, такие правильные и не верящие в сказки? Вот где загадка. Или они что-то чувствуют и пытаются найти ответ, или себя тешут, свою "самость" показывают? Только кому это интересно? И ведь на каждом сайте, обсуждающем вопросы веры всегда есть пара-тройка таких критиканов, которые только и нудят - "сказка", "обман"... Да кому они нужны, чтобы их обманывать? Богу, может быть?
олег ока, псы о них сказано в талмуде хорошо.
творение Творца наделено такой же Душой как и у Творца, молекулой от Творца, что говорит Творец то и молекула слышит. что тайное их сокрыто повседневное то скрыто от ушей и вида наяву. так и псевдоним иисус как молекула в мольбе слушал ответы Творца и передавал людям. если Творец позволил всем разом говорить а не тем кто сейчас достоин ответа, такой гам поднялся, кто слышал бы кого.
Всё намного проще. Это человеческая личность может обращаться к Богу, а Божественная личность может молиться только самому себе.
Сам себя не похвалишь,кто похвалит?! :)))
Ну и в чём жертва сына если он как отец и святой дух не умирает по настоящему
а есть ещё интересный вопрос:
если Иисус был с рождения "просветленный" - за какой надобностью он ходил в пустыню медитировать - где его искушали .... (ну прям, как Будда под деревом)
ilunga masan, В начале была БИБЛИЯ а уж потом люди прочитавшие ее ПИСАЛИ свои талмуды от своего имени.учите и исследуйте .Христос в библии молился отцу.Христос прообраз Адама,сын ,творение Бога Адам в искушении не выдержал испытания и поддался НЕ ДУМАЯ уговорам Евы.Он Выгнан из рая и...смертию умрешь Христос послан искупить грех СМЕРТИ и проходил испытания как и Адам только в пустыне и более сложные.Ни плод,который Бог запретил есть Адаму и Еве,а более трудные предложения Дьявола ...все мира отдам тебе,только поклонись...Христос выдержал и пошел на искупление,заклание ЗНАЯ что? ему предстоит. И о Духе святом на Втором Вселенском соборе в 381 году в спорах до брызг изо рта было принято решение СЧИТАТЬ Святой дух как личность,приравненная к Богу и к Христу. А дух-философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Внутреннее состояние, моральная сила человека, коллектива.Во многих произведениях описывается:Пушкин- Сказка о мертвой царевне...и дух твой примут небеса...Не плоть одна страдает — болен дух. А. К. Толстой Дух, сознание, ощущение, психическое — вторичное. Ленин, не буду переубеждать никого.Вникайте ,вдумывайтесь и у вас все ответы всплывут на поверхность.И всем удачи.
Слова из Библии: сотворим человека по ОБРАЗУ своему, по ПОДОБИЮ своему, говорят нам о том, что Бог это три отдельные личности, действующие сообща. Аналогом Бога на земле является церковь. Она одна, но во многих лицах. Как сказано, что мы, по раздельности, члены одного тела. Иисус не богочеловек, а Человек. О чём и говорит нам Библия. Если бы он был богочеловеком, то все его страдания на земле были бы показухой. Иисус будучи человеком молится своему Отцу, а не сам себе.
b.alery@yandex.ru, "Слова из Библии: сотворим человека по ОБРАЗУ своему, по ПОДОБИЮ своему, говорят нам о том, что" человек унаследовал все свои свойства от Творца. И поэтому НИКАКОЙ ответственности перед ним нести не может. По принципу: сам ТАКОЙ :)))
Хочется обратить внимание , что ответ есть и даёт его Священное Писание, автором которого является Бог.
В одном справочнике дается определение молитвы :"почтительное обращение верующего к истинному Богу или к ложным богам, произносимое вслух или про себя." Иисус никогда не называл себя Богом "не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу."(Филип.2:6). Он сам обращался в молитве к Богу перед тем как выбрать 12 апостолов, «пошел на гору помолиться и всю ночь провел в МОЛИТВЕ К БОГУ»( Луки 6:12).
Когда Иисус был со своим Отцом на небе, он видел, что Бог — «Слушатель молитв» (Псалом 65:2) и что Ему приятны молитвы его верных служителей ."И сказала Мария: величит душа Моя Господа, И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,"(Луки 1:46,47 ). Мария -мать Иисуса.
Поэтому, придя на землю, он учил людей, как , кому и о чем молиться.
К примеру, когда ученики Христа попросили его научить их молиться, он ясно дал понять, что молитвы следует направлять к его Отцу. Его известная образцовая молитва начинается словами: «Отче наш, сущий на небесах!» (Матфея 6:9) В Библии говорится, что Бог имеет определенное место обитания — небеса. Иисус Христос учил своих последователей молиться «Отцу на небесах» . Иоанна 16:23 ".... Истинно, истинно говорю вам: чего ни попросите у Отца во имя моё, он даст вам." В Евангелии от Иоанна постоянно обращается внимание на то, что Иисус — единственный, через кого Бог слушает молитвы, благословляет как учеников, так и все человечество .
Сам себя понял?
От Олимпа с зевсом недалеко ушли. Есть единственный Бог, все и всё остальное Его создания, которые Ему служат, ну кроме человека, человек не хочет служить и поклоняться, думает если Гагарин Бога не увидел, а то Его и нет.
Антон Егоров, мы видим у Вас поклонение трём богам, суть трём идолам, ведь написано в Библии, что истинный Господь Бог один и Он человек Иисус из Назарета распятый Творец Всевышний Господь и нет другого Бога.
Причем многобожники своим Всевышним богом почитают только первого идола с богохульным именем, который никак не человек Иисус Господь Бог единственный. Согласно Библии имена ложных богов являются богохульными именами - метками зверя. Откр.14:11.
Но почему третий бог вымышленный, которого они почитают за Духа якобы Святого ничего не знает? Неужели он туп?
Читайте внимательно.
Мф 11:27: "Все предано Мне Отцом (Истоком) Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца (Истока); и Отца не знает никто (НИКТО) кроме Сына, и кому Сын хочет открыть."
Написано, что никто, в т.ч. и Голубь не знает того, что знает Бог.
1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий духом от Бога не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Господа Иисуса иначе как только Духом Святым."
Написано, что если Вы считаете, что на кресте на Голгофе был мертвым якобы не Бог Дух Святой истинный и единственный, то Вы не от Бога, но от Его противника.
Миф о том, что Иисус молился сам себе. Чисто христианский мем.
Реальный исторический Иисус, глава одной из еврейских сект, никогда бы этого делать не стал. С позиции иудейских ортодоксов, как впрочем и всех пустынных сект того времени, это грех и богохульство.
Но христианам мифы и басни милее реальной истории.
На минутку, Иешуа был правоверным иудеем! Он всем говорил о необходимости соблюдать заповеди, которые принес еврейскому народу Моисей. Как он молился - известно только ему. Это - Правда, а не позднейшие придумки основателей христианства.
В Библии вы нигде не найдёте, чтобы Иисус молился самому себе. Иисус молися :" Отец , если ты хочешь , удали от меня эту чащу . Впрочем , пусть будет не моя воля , а твоя." Кому молился Иисус , если не тому, кто выше его? Отец и Сын не были равными между собой, ни до прихода Иисуса на землю, ни во время его жизни на земле.