Ну можно начать с совместного чтения учебников истории. Например, с истории русско-турецких войн (подсказка: Россия была агрессором примерно в половине из них). Ну или сразу с 1854 года (заодно вспомните вместе, чем заканчивается маленькая победоносная война). Потом можно переместиться в 1939, потом в 1980 (ну это-то они должны бы помнить, но вдруг не рассказывали). В общем, постепенно.
А что было в 1980?Я в этом году в армию пошел и никакого шума не было.В интернете тоже не нашел.
Михаил Ш., Не гони..... Шума не было - согласен. Но карты на марш серез Саланг, уже были готовы, а также выход через Пешавар. Тихо взяли замок Амина в ноябре, а потом зашли в виде "братской помощи".
вот вроде хорошо написано, а какой то недоответ получился. А что было в 1939? я видимо пропустил. а в 1980?
Георгий Александрович, в 1939 напали на Финляндию, за что СССР был исключен из Лиги Наций как агрессор.
Алексей Клюшкин, ещё в 1939 напали на Польшу, параллельно с Германией. Благодаря чему в составе СССР появились западные Белоруссия и, иронично, Западная же Украина.
Леонид Куприн, не фантазируйте. К моменту вступления РККА польское государство было уничтожено. Плюс земли были незаконно оторгнуты от территории СССР
Алексей Клюшкин, а я и не фантазирую. Любое мое слово можно проверить независимыми от меня авторитетными источниками. Земли эти были переданы Польше в соответствии с Рижским мирным договором от 18 марта 1921 года - международным правовым актом, заключенным с соблюдением норм международного права, и признанным во всем мире. Соответственно, абсолютно ничего "незаконного" в этом "отторжении" не было. Всё было строго по закону.
Леонид Куприн, так же как и моё. Все зависит от угла зрения
Алексей Клюшкин, ваше - нет. Нет, не зависит.
Леонид Куприн, ))) то есть вы обладаете исключительным правом на истинность ?
Алексей Клюшкин, "правом на истинность" из смертных не обладает никто. В принципе никто. Я лишь обладаю полным знанием известных и достоверных фактов, которые в сути своей достаточно однозначны, и в силу этой однозначности различных способов понимания не допускают - один из этих способов (мой) всегда будет верным, все остальные - ложными, ибо не соответствуют фактам. Это вопрос именно знаний, а не "права". Тот, кто больше знает - за тем и правда.
Леонид Куприн, то есть вы признали, что вы не обладаете всей полнотой знаний. Потому , что вы не вспомнили(сознательно или нет ) про то что Польша была часть Российской империи и получила независимость, только по воли большевистского правительства, у которого она в последствие отторгла западную Белоруссию и Украину
Алексей Клюшкин, я обладаю полнотой знания известных фактов. Т.е., знаю столько, сколько возможно знать в принципе, не будучи незримым участником событий со всех сторон.
Я прекрасно это помню, вот только вы, видимо, не знаете, что данное обстоятельство было признано утратившим какое-либо значение статьей IV вышеупомянутого Рижского мирного договора: "Из прежней принадлежности части земель Польской Республики к бывшей Российской Империи не вытекает для Польши по отношению к России никаких обязательств и обременений, за исключением предусмотренных настоящим договором."
Леонид Куприн, вопрос на засыпку, а когда польское правительство покинуло страну?
Алексей Клюшкин, в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Вот только предвидя вашу попытку высосать из этого факта неведомо какие выводы, сразу объясняю: т.к. правительство государства не является ни источником, ни носителем государственного суверенитета, его местонахождение не играет никакой роли в изменении статуса государства и никак не меняет того факта, что страны вторгающиеся на его территорию - осуществляют агрессию.
Алексей Клюшкин, а на каком тогда основании войска СССР появились в восточной части Польши?
Серж, тут каюсь, не помню, и искать в книгах лень. Уверен , что правительство СССР нашло легитимизирующую лазейку. Ну а если не лезть в документы- то вступило на территорию территории ранее входящей в состав территории РИ, и даже больше только России, после того как правительство польши покинуло территорию Польши. и прекратило свою деятельность в связи с полным разгромом
Алексей Клюшкин, не, ну политически, любая страна может придумать себе оправдание вторжения. Насколько помню историю ( кроме инфы из общеинформационного поля когда то читал том Черчиля) , сначала в Польшу вторглась Германия, захватила половину, если не больше. А через ( толи полмесяца) вторую половину оккупировал СССР ( без сопротивления со стороны польской армии). По соглашению с немцами ( причем, по нему были негласно отданы нам 3 прибалтийские страны. Но это другая история).
Правительство хоть и сбежало в Англию, но по факту часть Польши оккупировали мы. А то, что она была раньше в составе РИ, по юридическим нормам, как бы, не означает, что имеем право захватить.
пропустили 1945 год - нападение на Японию с нарушением пакта с ней. (она-то его соблюдала)
Тимофей Б, а на Германию мы случайно не нападали? Перестаньте искажать. Перестаньте обманывать. И жить станет чуточку легче
В русско-турецких войнах россия никогда не была агрессором, россия защищала армян, грузин, территории которых были оккупированы турками. Кроме того, турки совершали военные набеги на территорию россии, кроме этого, на стороне турок воевали англичане, французы, и на балтике и на дальнем востоке, так что вам нужно самому подучить историю россии. А думаю, вы и не хотите ее учить, то что вам написали америкашки, то вы и хаваете. Зачем вам история чужой страны, раз вы в штатах живете. А про 1939 год скажу, что годом ранее, англией, францией, Польшей, подписан договор о разделе чехословакии, в замен на ненападение гитлера на эти страны. Они слили чехословакию фашистам, так что на счет 1939 года-подотритесь. В 1939 ссср забрала у польши свои территории, которые были оккупированы после революции, и с которых постоянно совершались вооружённые грабежи и убийства.
Александр Пургин, тут вопрос терминологический. Если подходить ФОРМАЛЬНО, то в русско-турецких войнах Россия была и неоднократно, агрессором.
А вот если начать от "Адама и Евы", то картинка поменяется принципиально. Одна только "мелочь" в виде регулярных набегов турецкого вассала - Крымского Ханства чего стоит... А Москву при Иване Грозном так с прямым участием турок спалили....
Так что мочить Крымское Ханство надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Договариваться бесполезно даже чисто по экономическим причинам - вся экономика крымтатар была построена на торговле славянами.
Ну а замочив Крым получили череду закономерных войн... А что делать?
P,S, А если к началу 2МВ подойти формально, то она началась 3го сентября 1939г и начали ее Англия и Франция. До этого просто рядовая войнушка Германия-Польша, а не Мировая война...
Сначала займись своим и изучи историю России, начиная с древних времен, причем подробно и без подсказок "друзей" особенно если они скрытые сектанты, это для тебя, скорее, недоступно. Надо знать привычки и обычаи сект не по записям, а убеждать они умеют великолепно, ты и не поймешь, когда начнешь говорить не своим языком. В толпе ищущей своих взглядов молодежи, достаточно одного такого обученного агитатора, да еще в компании с красивой девушкой, восхищающейся его мнением. Так собирается убежденная толпа, однако если они столкнутся с реальностью, то разум быстро восстанавливается, если описанная девушка не похвалит похлопывая по плечу. Извини но это суровая реальность, а все выстраиваемые под них виртуальные образы реальности, именно виртуальные и если хорошо поищешь сам, то даже найдешь откуда.
Я все русско-турецкие войны разбирал ровно в том ключе, где, кто на кого напал, и почему.
Предыстория конфликта
Отношения России с Турцией начались со времени завоевания последней Крыма в 1475 году. Поводом к началу отношений послужили притеснения, которым стали подвергаться русские купцы в Азове и Кафе со стороны турок.
Турецкий поход на Астрахань (1568—1570)
Турецкий султан Сулейман I, занятый другими делами, оставлял пока без внимания все эти успехи московского войска. Наконец в 1563 году он задумал поход в Астрахань, желая отнять её у Москвы.
Русско-турецкая война (1672—1681)
Причиной войны послужила попытка Османской империи вмешаться в русско-польское противостояние и захватить контроль над Правобережной Украиной.
Русско-турецкая война (1686—1700)
В 1683 году в Центральной Европе началась австро-турецкая война. Союзным польско-австрийско-германским войскам под командованием польского короля Яна III Собеского удалось разбить турецкую армию под Веной и снять османскую осаду с города. В следующем году была оформлена Священная лига европейских христианских государств против Османской империи. В антитурецкий союз входили: Священная Римская империя (Габсбургская Австрия), Речь Посполитая и Венецианская республика. В 1686 году, после подписания Вечного мира, завершившего русско-польскую войну, к Священной лиге присоединилось русское правительство под управлением царевны Софьи Алексеевны.
Русско-турецкая война (1710—1713)
Причинами войны стали интриги укрывавшегося в Османской империи после поражения под Полтавой шведского короля Карла XII, французского посланника в Турции Шарля де Ферриола и крымского хана, а также встречные требования России выслать шведского короля из пределов Османской империи. 20 ноября 1710 года Турция объявила войну России.
Русско-турецкая война (1735—1739)
Война 1735—1739 годов проходила в союзе Российской и Австрийской империй против Турции. Война была вызвана возросшими противоречиями в связи с итогом войны за польское наследство, а также с непрекращавшимися набегами крымских татар на южнорусские земли. Кроме того, война соответствовала долгосрочной стратегии России по обретению выхода к Чёрному морю. Воспользовавшись внутренним политическим конфликтом в Константинополе, Россия начала войну с Турцией.
Русско-турецкая война (1768—1774)
Воспользовавшись тем, что отряд считавших себя русскими и на русской службе колиев, преследуя польские правительственые силы, вошёл в город Балта, вторгнувшись таким образом на территорию Османской империи, султан Мустафа III объявил России войну 25 сентября 1768 года.
Русско-турецкая война (1787—1791)
После заключения Кючук-Кайнарджийского мира, предоставившего Крымскому ханству независимость, Россия начала постепенный вывод войск с полуострова. Петербург надеялся распространить своё влияние на ханство дипломатическим путём благодаря лояльности к Российской империи хана Сахиба II Гирея и пророссийским симпатиям его брата калги (наследника) Шахина Гирея. Турки же, нарушив договор 1774 года, попытались силой вмешаться в дела ханства.
Русско-турецкая война (1806—1812)
Османская империя заставила сложить полномочия настроенных дружественно к России господарей Молдавии и Валахии, являвшимися её вассалами. По русско-турецким договорам (Кючук-Кайнарджийский мир) назначение и смещение правителей Молдавии и Валахии должны происходить с согласия России.
Русско-турецкая война (1828—1829)
Война была объявлена императором Николаем I в апреле 1828 года ввиду отказа Порты выполнять прежние двусторонние договорённости (Аккерманскую конвенцию 1826 года).
Крымская война (1853—1856)
К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига (восточный вопрос). В ходе дипломатического конфликта с Францией по вопросу контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме Россия, с целью оказать давление на Турцию, оккупировала Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом России по условиям Адрианопольского мирного договора. Отказ русского императора Николая I вывести войска привёл 4 (16) октября 1853 года Турцию, а за ней Великобританию и Францию 15 (27) марта 1854 года к объявлению войны России.
Русско-турецкая война (1877—1878)
Неисполнение статьи 9 (обязывала Османскую империю даровать христианам равные права с мусульманами) Парижского мирного договора (заключён по итогам Крымской войны) оставляло открытым восточный вопрос и порождало дальнейшее угнетение христиан в Османской империи:
в 1860 году в Ливане друзы при попустительстве османских властей вырезали свыше 10 000 христиан (далее следовали уступки под давлением европейских держав);
в 1869 году жестокое подавление христианского восстания (снова уступки и привлечение внимания в Европе к угнетенному положению христиан в Османской империи);
в 1875 году антитурецкое восстание в Боснии и Герцеговине по экономическим причинам (некоторые экономические уступки);
в 1876 году Апрельское восстание в Болгарии жестоко подавлено с массовыми убийствами мирного населения (свыше 30 000 человек).
В России с осени 1875 года развернулось массовое движение поддержки славянской борьбы, охватившее все общественные слои. Летом 1876 года Сербия, а следом за ней и Черногория, объявили войну Турции. В результате поражения Сербии и дипломатии с участием России и Австро-Венгрии 12 (24) апреля 1877 года Россия вступила в войну против Турции.
Первая мировая война (Кавказский фронт)
В ходе Первой мировой войны, Российская и Османская империи оказались в противоборствующих лагерях. Россия входила в Антанту, Турция — в Четверной союз, что и предопределило конфликт между государствами. В конце 1914 года турки начали наступление на территорию России.
Из 12 четко выделяющихся военных конфликтов трижды причинами являлось турецкое вторжение, трижды — нарушение Турцией договора, трижды — присоединение России к войне по конъюнктурным причинам (восточный вопрос, татарские набеги, преследование целей безопасности), дважды — турецкий дипломатический тралинг, однажды — провокация в духе современных (то самолет собьют, типа случайно, то Азейрбайджан на Армению натравят — у них эта черта до сих пор сильна во внешней политике). Заметь, даже когда Россия присоединялась к войне других государств с Турцией, это не расценивается как агрессия. Ровно так же США вступили в войну с Третьим рейхом. Если Россия якобы нападала на Турцию, то и США напали на Третий рейх, получается, по твоей логике? Лишь войну 1735—1739 годов можно считать условно начатой Россией, ровно так же, как финскую войну: в обоих случаях это было обусловлено необходимостью обеспечения военной безопасности на фоне сильных межгосударственных противоречий (грубо говоря, у каждого были взаимные претензии, вопрос был только в том, кто уже все-таки нападет).
Некоторым людям объяснять что либо бесполезно, они так устроены и у них своя правда.
То что Россия не нападала , так пишут в учебниках для учеников в школах - просто такая программа и нужно рассказать подрастающему поколению, что мы хорошие а все вокруг агрессоры.
Навальный некий краткосрочный герой для узкого круга лиц, здесь каждый за себя решает.
Просвещения это знания - учебники и литература , логика либо она, есть либо жить и ходить под чужими знаменами.
Александр Соловьёв, значит вы считаете, что родителей этого " мальчика" надо лечить?
Не вижу доказательств, что Россия агрессор. А просвещение надо начинать с себя. Найди документы, исторические факты, которые бы подтверждали ваши убеждения.
Подозреваю что просто родители немножко умнее, так что кому нужно на самом деле просвещаться вопрос сугубый. Наличие "заёмной эрудиции" (у того же Гугля) не заменяет системного образования и жизненного опыта. Говорить же о "агрессивных" и "неагрессивных" государствах с точки зрения исторического развития вообще не приходится.
Тебе нужно начать с собственного просвещения. Ничего не знать и не понимать и пытаться просвещать кого-то... В.И.Ленин на третьем съезде комсомола завещал молодёжи УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ. Учись, молодой человек, не позорься и не огорчай родителей, они у тебя нормальные, в отличии от тебя.
У родителей всё же есть больше опыта. Политика в семье - это разрушение культа семьи и путь в коммунизм-глобализм как его не назови. Многие со временем взрослеют и сами становятся родителями видящими пагубное влияние на своих детей.